| Автор |
Сообщение
|
Алкснис
писатель
 |
Добавлено: Сб Авг 14, 2010 09:39 |
[цитата] |
| оппонент писал(а): | | Как видите вопроса о способе избрания главы в перечисленных вопросах нет. Поэтому "Если на референдуме население скажет ЗА ВЫБОРНОСТЬ!, или еще о чем , результаты референдума признают нендействительными. Следовательно необходимо не только внимать призывы понравившихся вам людей или отвергать доводы не симпатичных вам лично. Но принимать решения самостоятельно на основании объективной информации от кого бы она не исходила. А еще лучше смотреть первоисточники. |
Давайте смотреть первоисточники  .
Вначале разберемся, что такое вопросы местного значения? Для этого внимательно перечитаем статью 2 ФЗ-131 «Об общих принципах местного самоуправления в Российской Федерации». «Основные термины и понятия". В ней говорится: " ...вопросы местного значения - вопросы непосредственного обеспечения жизнедеятельности населения муниципального образования, решение которых в соответствии с Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным законом осуществляется населением и (или) органами местного самоуправления самостоятельно…».
Судя по этой статье перечень «вопросов местного самоуправления» намного шире, приведенного уважаемым ОППОНЕНТОМ в своем комментарии, поскольку перечень вопросов местного значения поселения, приведенный в статье 14, не является исчерпывающим и в него не включены многие вопросы непосредственного обеспечения жизнедеятельности населения муниципального образования, решение которых осуществляется население и (или) органами местного самоуправления самостоятельно.
Например, в данном перечне вопросов местного значения отсутствуют подготовка и проведение муниципальных выборов, местного референдума, голосования по отзыву депутата, члена выборного органа местного самоуправления, выборного должностного лица местного самоуправления, голосования по вопросам изменения границ муниципального образования, преобразования муниципального образования и т.п.
Означает ли это, что указанные вопросы не относятся к вопросам местного значения? Нет, и еще раз нет! И об этом говорят другие статьи ФЗ-131.
Например, часть 5 статьи 34 ФЗ-131 гласит, что «…голосование по вопросам изменения границ муниципального образования, преобразования муниципального образования назначается представительным органом муниципального образования и проводится в порядке, установленном федеральным законом и принимаемым в соответствии с ним законом субъекта Российской Федерации для проведения местного референдума, с учетом особенностей, установленных настоящим Федеральным законом…».
Но ведь "изменения границ муниципального образования" нет в перечне вопросов местного значения, установленных статьей 14 ФЗ-131! Как же так!? Какое имеют право назначать референдум по вопросу не местного значения (с точки зрения уважаемого ОППОНЕНТА) ?
А как же порядок избрания и полномочия главы муниципального образования? Относится ли они к вопросам местного значения? Давайте разберемся...
Как известно, глава муниципального образования, в том числе и глава городского поселения Тучково, входит в структуру органов местного самоуправления.
Это следует из статьи 34 ФЗ-131: «…Структуру органов местного самоуправления составляют представительный орган муниципального образования, глава муниципального образования, местная администрация (исполнительно-распорядительный орган муниципального образования), контрольный орган муниципального образования, иные органы и выборные должностные лица местного самоуправления, предусмотренные уставом муниципального образования и обладающие собственными полномочиями по решению вопросов местного значения…».
Эта же статья 34 131 Федерального закона в части 5 однозначно относит определение структуры органов местного самоуправления к вопросам которые могут выносится на местный референдум, а значит являются вопросами местного значения. «…Проведение местного референдума или схода граждан по вопросу определения структуры органов местного самоуправления вновь образованного муниципального образования обеспечивают органы государственной власти субъекта Российской Федерации при наличии соответствующей инициативы жителей вновь образованного муниципального образования…».
А в части 6 статьи 34 ФЗ-131 однозначно говорится, что порядок избрания и полномочия главы муниципального образования также могут быть определены на местном референдуме и значит также являются вопросами местного значения.
«…В решении о структуре органов местного самоуправления муниципального образования, принимаемом на местном референдуме (сходе граждан), устанавливаются:
1) структура (перечень) и наименования органов местного самоуправления;
2) порядок избрания и полномочия главы муниципального образования - в соответствии с частью 2 статьи 36 настоящего Федерального закона…»
Да, эти положения статьи 34 ФЗ-131 касаются, в основном, органов местного самоуправления вновь образованного муниципального образования. Но в ФЗ-131 нет указаний на то, что после проведения местного референдума по вопросу местного значения о порядке избрания и полномочиях главы муниципального образования вновь образованного муниципального образования этот вопрос перестает быть вопросом местного значения.
Поэтому для непонятливых!!! еще раз подчеркиваю - порядок избрания и полномочия главы муниципального образования относится к вопросам местного значения, а значит может выносится на местный референдум.
И в заключение хочу отметить, что Законом Московской области «О местном референдуме в Московской области» в части 6 статьи 2 установлен исчерпывающий перечень вопросов, которые не могут быть вынесены на местный референдум. К ним относятся:
а) о досрочном прекращении или продлении срока полномочий органов местного самоуправления, о приостановлении осуществления ими своих полномочий, а также о проведении досрочных выборов в органы местного самоуправления либо об отсрочке указанных выборов;
б) о персональном составе органов местного самоуправления;
в) об избрании депутатов и должностных лиц местного самоуправления, об утверждении, о назначении на должность и об освобождении от должности указанных должностных лиц, а также о даче согласия на их назначение на должность и освобождение от должности;
г) о принятии или об изменении бюджета муниципального образования, исполнении и изменении финансовых обязательств муниципального образования;
д) о принятии чрезвычайных и срочных мер по обеспечению здоровья и безопасности населения.
Как вы заметили вопроса о порядке избрания и полномочиях главы муниципального образования в этом перечне нет. А поэтому:
Референдуму о прямых выборах главы городского поселения Тучково БЫТЬ! |
|
|
оппонент
местный
|
|
Добавлено: Сб Авг 14, 2010 15:31 |
[цитата] |
Алкснис писал(а):
Вначале разберемся, что такое вопросы местного значения? Для этого внимательно перечитаем статью 2 ФЗ-131 «Об общих принципах местного самоуправления в Российской Федерации». «Основные термины и понятия". В ней говорится: " ...вопросы местного значения - вопросы непосредственного обеспечения жизнедеятельности населения муниципального образования, решение которых в соответствии с Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным законом осуществляется населением и (или) органами местного самоуправления самостоятельно…».
Давайте разбираться....Вопросы местного значения - вопросы непосредственного обеспечения жизнедеятельности населения муниципального образования, решение которых в соответствии с Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным законом осуществляется населением и (или) органами местного самоуправления самостоятельно.
Этим Законом устанавливаются конретные вопросы местного значения (см. ст .14 и 14.1).
| Алкснис писал(а): | | Означает ли это, что указанные вопросы не относятся к вопросам местного значения? Нет, и еще раз нет! И об этом говорят другие статьи ФЗ-131. |
Да и еще раз да, так как в других статьях Закона устанавливается,что
"1. Перечень вопросов местного значения не может быть изменен иначе как путем внесения изменений и дополнений в настоящий Федеральный закон."(см. ст.1 .
Уважаемый Виктор Имантович,
местный референдум есть один из способов решения вопросов местного значения, когда населением , а не органами местного самоуправления решаются установленные законодательством вопросы,отнесенные к компетенции данного муниципального образования. Например, на референдуме поселения может решаться вопрос строить или нет дорогу в границах населенного пункта, а на референдуме района решиться строить ли завод по утилизации и захоронению бытовых отходов.
Голосование по вопросам изменения границ не есть решение вопрос а местного значения(это вопрос территориальной организации) и по результатам голосования выявляется мнение населения, а изменение границ осуществляется субъектом РФ.( см.п.1.ст.12)
| Алкснис писал(а): | | Но ведь "изменения границ муниципального образования" нет в перечне вопросов местного значения, установленных статьей 14 ФЗ-131! Как же так!? Какое имеют право назначать референдум по вопросу не местного значения (с точки зрения уважаемого ОППОНЕНТА) ? |
Вот именно поэтому законодатель специально регламентирует голосование по этому вопросу.
| Алкснис писал(а): | | Да, эти положения статьи 34 ФЗ-131 касаются, в основном, органов местного самоуправления вновь образованного муниципального образования. Но в ФЗ-131 нет указаний на то, что после проведения местного референдума по вопросу местного значения о порядке избрания и полномочиях главы муниципального образования вновь образованного муниципального образования этот вопрос перестает быть вопросом местного значения. |
Но он им никогда и не был вопросом местного значения! Потому что это вопрос организации местного самоуправления вновь образованного муниципалитета. Вновь возникающему муниципальному образованию закон дает право населением
непосредственно определить структуру органов, которые постоянно будут действовать от имени населения.
| Алкснис писал(а): | | Поэтому для непонятливых!!! еще раз подчеркиваю - порядок избрания и полномочия главы муниципального образования относится к вопросам местного значения, а значит может выносится на местный референдум. |
Поэтому для особо одаренных!!! Порядок избрания, пономочия, срок полномочий выборного должностного лица( главы )- это вопрос организации деятельности органов местного самоуправления, а не вопрос местного значения посения. Пусть он и местный вопрос.Структура органов местного самоуправления в поселениях нашего района установлена и теперь вновь она может устанавливается на местном референдуме только в случае [b]преобразования [/b] какого либо существующего муниципального образования.
"Каждая форма непосредственной демократии имеет собственное предназначение в системе народовластия, и реализация одной из них не должна препятствовать осуществлению других, необоснованно замещать их. " - цитата из Постановления Верховного суда РФ. Референдум как высшее непосредственное выражение власти народа, по смыслу Конституции , не должен быть направлен на отрицание состоявшихся уже юридичиских действий , поскольку фактически это приводило бы к пересмотру их итогов и, как следствие, - к нарушению стабильности и непрерывности функционирования органов публичной власти.Представьте, что будет если допустить возможность неограниченного количества попыток проведения местного референдума по вопроам организации деятельности местного самоуправния? Так можем докатиться до того, что голосовать будем только по этим вопросам в зависимости от расклада местных политических сил. Нам это надо? А решать вопросы местного значения ( создавать себе условия для комфортного проживания) когда будем? Опять революция!?
| Алкснис писал(а): | И в заключение хочу отметить, что Законом Московской области «О местном референдуме в Московской области» в части 6 статьи 2 установлен исчерпывающий перечень вопросов, которые не могут быть вынесены на местный референдум. К ним относятся:
а) о досрочном прекращении или продлении срока полномочий органов местного самоуправления, о приостановлении осуществления ими своих полномочий, а также о проведении досрочных выборов в органы местного самоуправления либо об отсрочке указанных выборов;
б) о персональном составе органов местного самоуправления;
в) об избрании депутатов и должностных лиц местного самоуправления, об утверждении, о назначении на должность и об освобождении от должности указанных должностных лиц, а также о даче согласия на их назначение на должность и освобождение от должности;
г) о принятии или об изменении бюджета муниципального образования, исполнении и изменении финансовых обязательств муниципального образования;
д) о принятии чрезвычайных и срочных мер по обеспечению здоровья и безопасности населения.
Как вы заметили вопроса о порядке избрания и полномочиях главы муниципального образования в этом перечне нет. |
А разве пункт в) не включает в себя и способ избрания?
Кроме того изменение порядка избрания Главы муниципального образования не затрагивают структуру органов местного самоуправления, в том смысле,в котором она определена в ст.34. Закона,на которую Вы ссылаетесь. Структура остается прежней.
| Алкснис писал(а): | | Референдуму о прямых выборах главы городского поселения Тучково БЫТЬ! |
Но будет ли он законен? Во всяком случае меня Вы не убедили.
Добавлено спустя 18 минут 38 секунд:
| megavolt70 писал(а): | | Будете лично учить наше население правильно думать, а ОНО ВАМ ЗА ЭТО БУДЕТ БЛАГОДАРНО! Надеюсь Вам этого будет достаточно, как хобби! |
Спасибо за предложение. Новедь я и есть "наше население" и учить я никого не хочу! Я предлагаю думать вместе и действовать по Закону в наших интересах - интересах местного сообщества. А не примыкать к тем,кто покажется умнеее,богаче или добрее. Будем вместе думать может и ошибок будет меньше. Хотя,по моему, Алексей не согласен, что "одна голова хорошо - а десять лучше" Но чем больше думающих (конечно не только освоей личной выгоде) тем лучше для окружающих.
| megavolt70 писал(а): | мне это не очень нравится (тем более областные, тем более вшивые лжецы, думающие о том, что врать можно везде и обо всём, и все будут кивать со словами, - «Да, это точно, лапша вкусная!!!». Именно поэтому, я нахожусь тут. Если бы совершилось, то, что совершилось (в плане реализации мнения волеизьявления народа, а именно он у нас по конституции рулит, а не партия Ед РО!), то вряд ли бы я вообще написал бы хоть строчку.
Если бы каждый на своём месте заглянул в своё прошлое, вспомнил с кем он в песочнице играл, с кем учился, как на танцы ходил, в чьи сады зща яблоками лазил, как твои отцы на зхаводе работали, своих соседей, к которым за буханкой ходили когда кончилась в не подходящий момент, вряд ли бы он такой ваоспитанный стал бы врать откровенно в камеру. Стал бы примазывать память дедов воевавших за эту общую Родину, к своей откровенной лжи по любому поводу, как будто это норма для человека - зарабатывать девиденды на своих (и чужих, кстати) умерших предках! |
В основном, я думаю также.
Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
| ПРОРОК писал(а): | | Ну что Уважаемый оппонент??? После этой совсем "маленькой" статейки с комментариями megavolt70 опять будем думать об ОПРОСЕ??? Или как??? Вообще то, по многим произошедшим событиям и действиям в ТУЧКОВО и в районе не ОПРОСОМ должно "запахнуть", а Прокурорской проверкой!!! И проверкой не уровня Московской области, а "этажами" выше!!! Не так ли??? |
Я больше года слежу за Вашими выступлениями на форуме и не помню ни одного конструктивного предложения. Только злорадство и угрозы направо и налево. |
|
|
StSt
мастер слова
|
|
Добавлено: Сб Авг 14, 2010 17:04 |
[цитата] |
| оппонент писал(а): | | Я предлагаю думать вместе и действовать по Закону в наших интересах - интересах местного сообщества. |
Не получается! Во всяком случае, если толковать закон так, как это делаете вы. Ни за что не хотите оставить за населением право высказать свое мнение так, чтобы оно было законом для им же избираемой власти. Читая ваши посты, ловлю себя на мысли, что закон - если вы его верно комментируете - антинародный.
| оппонент писал(а): | | Будем вместе думать может и ошибок будет меньше. Хотя,по моему, Алексей не согласен, что "одна голова хорошо - а десять лучше" Но чем больше думающих (конечно не только освоей личной выгоде) тем лучше для окружающих. |
За что вы его так?
Но если иметь в виду не "отвлеченные", а вполне конкретные 10 (точнее, 11) голов, благодаря которым Тучково оказалось сегодня, по меткому замечанию Майора Снегирева, о 3-х головах, как змей горыныч, - то я тоже не согласна. У жителей Тучкова же, в большинстве, с головами все нормально.
Добавлено спустя 49 минут 31 секунду:
| оппонент писал(а): | ПРОРОК писал(а):
Ну что Уважаемый оппонент??? После этой совсем "маленькой" статейки с комментариями megavolt70 опять будем думать об ОПРОСЕ??? Или как??? Вообще то, по многим произошедшим событиям и действиям в ТУЧКОВО и в районе не ОПРОСОМ должно "запахнуть", а Прокурорской проверкой!!! И проверкой не уровня Московской области, а "этажами" выше!!! Не так ли???
Я больше года слежу за Вашими выступлениями на форуме и не помню ни одного конструктивного предложения. Только злорадство и угрозы направо и налево. |
Вы необъективны. Если вы читаете форум, то не могли не заметить, что именно ПРОРОК, например, поднял очень важную для Тучковцев тему: возобновление строительства в лесном массиве рядом с ВМР. Если вас, как вы пишете, действительно волнует все, что происходит в пределах Рузского района, а не только один-единственный вопрос - как отменить прямые выборы Главы в Тучкове (в чем вы вольно или невольно солидаризуетесь с верхушкой правящей партии) - подключайтесь! Успеете совместными усилиями спасти лес - честь вам и хвала. |
|
|
megavolt70
графоман
|
|
Добавлено: Сб Авг 14, 2010 19:57 |
[цитата] |
оппонент писал(а):
Я предлагаю думать вместе и действовать по Закону в наших интересах - интересах местного сообщества.
Не получается! Во всяком случае, если толковать закон так, как это делаете вы. Ни за что не хотите оставить за населением право высказать свое мнение так, чтобы оно было законом для им же избираемой власти. Читая ваши посты, ловлю себя на мысли, что закон - если вы его верно комментируете - антинародный.
А так и есть. Закон ограничительный барьер. Более того с несколькими рядами колючей проволоки, и, похоже, минами-ловушками, да ешё и с лабиринтом.
Я уже однажды писал, что всем его знать - дело не перспективное (как и нормы электрики для вас лично, как пользователя электробытовых приборов и эл.проводки вцелом). Но подобные разбирательства, с частью нашего населения сталкивающегося с этими заковыками лицом к лицу, бессомнения полезны.
Об Лёхе не думайте плохого, отрицание альтернативной точки зрения вполне свойственно человеку (особенно когда кругом болото и непонятно
, знает ли очередной "Сусанин" дорогу ...). Разбирательство в подобных вопросах, как мне кажется, если приведёт к выявлению подводных камней и чёткому знанию форватера по теме выборов, бессомнения дело полезное, тем более для профессионалов и "серьёзно увлекающихся".
Всё дело в ..., простите за намёк, не доверии к вашей точке зрения. Точка приложения силы ясна, величина вектора, тоже достаточно весомое. Не ошибиться бы с направлением вектора тяги ... . Направление движения от вектора зависит ... . |
|
|
ПРОРОК
графоман
|
|
Добавлено: Сб Авг 14, 2010 21:40 |
[цитата] |
оппонент
Вы о чем товарищ??? С кем и кому Конструктив??? Назовите фамилии и должности в администрации ТУЧКОВО или в СД, на предмет конструктивного диалога!? Ответа от Вас, кроме выдержек из 131 Закона не жду! У меня есть уже ответ-совет! Не хочется во всеуслышанее это произносить! Это не нецензурщина, не оскорбление, но после этого ответа достаточно четко станет всем ясно, с кем Вы советуете вести конструктивные диалоги! Думаю не стоит продолжать этот диалог!
В ТУЧКОВО достаточное количество грамотных, умных и порядочных людей, с которыми можно и нужно вести конструктивные диалоги, но Увы, они ни к администрации ТУЧКОВО ни к СД на данный момент не относятся и там не работают! А очень жаль! "Парадом заправляют" другие.
И еще, Уважаемый оппонент! Вы с сыном вместе здесь устраиваете юридический ликбез по 131 Закону? Или просто дополнительный ник создали??? Не особо уместно здесь такие посты сочинять, которые больше чем на половину, состоят из статей 131 ФЗ. Кому понадобиться, тот сам в состоянии открыть этот Закон и прочитать то, что его интересует, и получить точный ответ на свой вопрос! Или Вы тренируетесь в Юриспруденции на Форуме или показываете как Вы знаете законы? А вот Вы внесите какое либо предложение, от которого будет польза для жителей ТУЧКОВО и для администрации! А из ... шапкой махать, дело то не сложное! Да еще и после того, в чем Вы поучаствовали. Думаю догадались почему многоточие, вместо названия населенного пункта??? Это чтоб ни кто не догадался, что Вы Уважаемый, не из ТУЧКОВО! А как же Вы болеете за жителей ТУЧКОВО, за работу администрации и СД! Вот только что то странно, ни кто из Ново-волково или из Колюбакино, так активно не подключился к обсуждению наших, Тучковских проблем насущных..., а вот Вы ... с чего бы??? Не кажется странным??? Вот Вы подайте идею или хороший совет по какой либо ситуации в ТУЧКОВО и в районе, да еще бы хорошо с указанием фамилий и должностей! Давайте! Ждем! По имени и отчеству к Вам обращаться не буду, будьте дальше оппонентом!
Последний раз редактировалось: ПРОРОК (Сб Авг 14, 2010 22:41), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
lexa
графоман
 |
|
Добавлено: Сб Авг 14, 2010 22:21 |
[цитата] |
оппонент
Да, прочтение вами законов ещё раз подвтерждает выражение, что закон как дышло. В копилку тупости кину вам цитату из Устава Тучкова:
Статья 11.1. Права органов местного самоуправления городского поселения Тучково на решение вопросов, не отнесенных к вопросам местного значения городского поселения Тучково
1. Органы местного самоуправления городского поселения Тучково имеют право на:
1) создание музеев городского поселения;
2) участие в организации и финансировании проведения на территории городского поселения Тучково общественных работ для граждан, испытывающих трудности в поиске работы, а также временной занятости несовершеннолетних граждан в возрасте от 14 до 18 лет;
3) совершение нотариальных действий, предусмотренных законодательством, в случае отсутствия в городском поселении Тучково нотариуса;
4) участие в осуществлении деятельности по опеке и попечительству;
5) осуществление финансирования и софинансирования капитального ремонта жилых домов, находящихся в муниципальной собственности до 1 марта 2005 года;
6) создание условий для осуществления деятельности, связанной с реализацией прав местных национально-культурных автономий на территории городского поселения Тучково;
7) оказание содействия национально-культурному развитию народов Российской Федерации и реализации мероприятий в сфере межнациональных отношений на территории городского поселения Тучково.
Где здесь изменения в Уставе? Нету, стало быть прав на это нет у Органов местного самоуправления?  Нет, конечно в статью следующую я заглянул, посмотрел, но получается устав противоречит сам себе? права менять устав нет, а полномочия есть! Ровно так же выглядит ваше предположение, что изменение в Устав нельзя вынести на референдум. В 131 ФЗ, как вам указали, нигде нет ограничения в том виде, что это создается только для вновь созданных муниципальных образований, а следовательно этот вопрос может быть вынесен на референдум.
И кроме всего прочего, вы так радеете за местное самоуправление, но почему-то посчитали что структура местеного самоуправления должна решаться исключительно представительным органом, показывая жителям, что их мнение никого не интересует. Ну что же, похвальное понимает местного самоуправления.
| оппонент писал(а): | | Поэтому для особо одаренных!!! Порядок избрания, пономочия, срок полномочий выборного должностного лица( главы )- это вопрос организации деятельности органов местного самоуправления, а не вопрос местного значения посения. Пусть он и местный вопрос.Структура органов местного самоуправления в поселениях нашего района установлена и теперь вновь она может устанавливается на местном референдуме только в случае преобразования какого либо существующего муниципального образования. |
Где вы нашли в законе слово "только"? Это ваша вольная интерпретация закона?
| оппонент писал(а): | | Представьте, что будет если допустить возможность неограниченного количества попыток проведения местного референдума по вопроам организации деятельности местного самоуправния? Так можем докатиться до того, что голосовать будем только по этим вопросам в зависимости от расклада местных политических сил. Нам это надо? А решать вопросы местного значения ( создавать себе условия для комфортного проживания) когда будем? Опять революция!? |
О! Как вы однако всё ждете революцию! А теперь представьте, что если допустить возможность снимать и назначать главу при каждом удобном случае? Не приведет ли это к хаосу? А ответ есть! Приезжайте в Тучково и узнаете его!.
Каким образом референдум может парализовать деятельность администрации? Во-первых это не такой простой процесс, во-вторых мнение людей не так часто меняется, а на референдуме нужна немалая явка - 50%, что может служить некой гарантией действительного мнения народа, а не какой-то его части, как на муниципальных выборах (где порога никакого нет)
| оппонент писал(а): | Алкснис писал(а):
И в заключение хочу отметить, что Законом Московской области «О местном референдуме в Московской области» в части 6 статьи 2 установлен исчерпывающий перечень вопросов, которые не могут быть вынесены на местный референдум. К ним относятся:
в) об избрании депутатов и должностных лиц местного самоуправления, об утверждении, о назначении на должность и об освобождении от должности указанных должностных лиц, а также о даче согласия на их назначение на должность и освобождение от должности;
Как вы заметили вопроса о порядке избрания и полномочиях главы муниципального образования в этом перечне нет.
А разве пункт в) не включает в себя и способ избрания?
|
Нет! Читаем по слогам "об избрании депутатов и должностных лиц местного самоуправления" - очевидно о способе речь не идет. Этот пункт по логике относится к варианту, когда через референдум пытаются снять или назначить конкретных людей. Жалко, что вы пытаетесь извратить логику закону в угоду своим интересами. | оппонент писал(а): | | Я предлагаю думать вместе и действовать по Закону в наших интересах - интересах местного сообщества. |
На чем основано ваше мнение, что Совет делает всё правильно? Я ж не просто так просил привести примеры успешных городов, дабы понять откуда можно искать плюсы. Пока кроме предположения, что 10 человек умнее одного я не нашел, а это согласитесь слабый аргумент - никто никогда не решит, кто умней 1 абстрактный человек или 10. А мы же говорим об абстрактных людях, правильно?
Поэтому я призываю в очередной раз отказаться от демагогии и поиска вариантов прочтения законов, это дело всё-таки суда, а поговорить по существу. И перестаньте цитировать простыни законов, из-за этого никто кроме нескольких человек уже наверное не может понять о чем идет речь
_________________
Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
оппонент
местный
|
|
Добавлено: Вс Авг 15, 2010 15:51 |
[цитата] |
| StSt писал(а): | | Ни за что не хотите оставить за населением право высказать свое мнение так, чтобы оно было законом для им же избираемой власти. Читая ваши посты, ловлю себя на мысли, что закон - если вы его верно комментируете - антинародный. |
Не правда, но считаю - для того, чтобы мнение избирателей стало законом для сформированной им же власти, необходимо чтобы данное мнение доносилось в рамках законно установленной процедуры. В ином случае результаты волеизъявления снова могут признать недействительными. Как Вы назовете тех кто заведомо зная, что установленная процедура нарушается, тем не менее призывают население к действиям? Помоему это провокаторы.
| StSt писал(а): | | по меткому замечанию Майора Снегирева, о 3-х головах, как змей горыныч, |
Умница Майор
| StSt писал(а): | | У жителей Тучкова же, в большинстве, с головами все нормально. |
Я тоже так считаю, очень надеюсь, что этот потенциал будет задействован в местном самоуправлении. Форм деятельности сколько угодно. Кроме Совета депутатов и администрации может быть Контрольная палата, Общественная палата, Молодежный парламент,Совет старейшин или иных признаных населением уважаемых людей, которые официально могут влиять на местные дела.Давайте действовать.
| megavolt70 писал(а): | | Закон ограничительный барьер. |
Конечно, а как иначе? Но в муниципальных правовых актах по предметам ведения закон может конкретизироваться в интересах муниципалитета. Необходимо только чтобы специалисты их готовили.
| megavolt70 писал(а): | | Разбирательство в подобных вопросах, как мне кажется, если приведёт к выявлению подводных камней и чёткому знанию форватера по теме выборов, |
И не только по теме выборов..... Дополнительная информация повышает образованностьчеловека и обогащает его опыт, и ,если обращали внимание, человек независимо от своей воли может лишиться почти всего, но опыт, образование, да еще плюс достоинство, пожалуй, насильно у человека не изымешь.
| megavolt70 писал(а): | | Всё дело в ..., простите за намёк, не доверии к вашей точке зрения. Точка приложения силы ясна, величина вектора, тоже достаточно весомое. Не ошибиться бы с направлением вектора тяги ... . Направление движения от вектора зависит ... . |
Если вы заметили, я не навязываю свою точку зрения, я оппонирую, приводя аргументы. Право каждого принимать их во внимание, игнорировать или спорить ( что, если откровенно, для меня важнее по вышеназванным причинам).
И. как физик - физику:" Если знать поправку - прибором пользоваться можно!"
| ПРОРОК писал(а): | | У меня есть уже ответ-совет! Не хочется во всеуслышанее это произносить! Это не нецензурщина, не оскорбление, но после этого ответа достаточно четко станет всем ясно, с кем Вы советуете вести конструктивные диалоги! |
| ПРОРОК писал(а): | | но Увы, они ни к администрации ТУЧКОВО ни к СД на данный момент не относятся и там не работают! А очень жаль! "Парадом заправляют" другие. |
Вы имеете ввиду себя? Тогда не жаль потому что | оппонент писал(а): | | Я больше года слежу за Вашими выступлениями на форуме и не помню ни одного конструктивного предложения. Только злорадство и угрозы направо и налево. |
| lexa писал(а): | | В копилку тупости кину вам цитату из Устава Тучкова: |
В чью копилку и чья тупость?
Алексей, Вы приводите вопросы, которые хотя и не отнесены законом к вопросам местного значения поселения, но их разрешается решать. Но заниматься можно только при условии, что на их решение в бюджете поселения найдутся собственные деньги. На вопросы, же перечисленные в ст. 11 ( выше которые) денег можно и у государства попросить если своих не хватит.
| lexa писал(а): | | права менять устав нет, а полномочия есть! |
Вы же сами когда-то предложили, чтобы спорить по существу нужно разобраться в понятиях. Так вот " вопросы местного значения" - это то что нужно делать органам местного самоуправления( они обязаны это делать) ," права", как Вы понимаете, - это то что могут делать,но не обязаны. Полномочия,это то как можно и что можно сделать, чтобы выполнить обязанности.Ну а компетенция это набор прав и обязанностей. Если не согласны, спорьте, только не злитесь.
| lexa писал(а): | | Где вы нашли в законе слово "только"? Это ваша вольная интерпретация закона? |
Да. Так как вновьобразованные муниципальные образования могут появиться только на межселенных территориях (которых в районе нет) или в результате преобразования уже существующих. Исключаем межселенные и получаем то, с чем Вы не согласны.
| lexa писал(а): | | О! Как вы однако всё ждете революцию! А теперь представьте, что если допустить возможность снимать и назначать главу при каждом удобном случае? Не приведет ли это к хаосу? А ответ есть! Приезжайте в Тучково и узнаете его!. |
Откуда такие эмоции, волнует ревоюция или то что она может не состояться?
В Тучкове Главу не назначали, поэтому и снимать его не могли. Просто исполняющего обязанности лишили части полномочий по руководству администрацией.
| lexa писал(а): | | Читаем по слогам "об избрании депутатов и должностных лиц местного самоуправления" Этот пункт по логике относится к варианту, когда через референдум пытаются снять или назначить конкретных людей. Жалко, что вы пытаетесь извратить логику закону в угоду своим интересами. |
Да,действительно этот пункт не совсем однозначен. Но, зачем законом о референуме регламентировать то, что установлено законодательством о местных выборах?
| lexa писал(а): | | Поэтому я призываю в очередной раз отказаться от демагогии и поиска вариантов прочтения законов, это дело всё-таки суда, а поговорить по существу. И перестаньте цитировать простыни законов, из-за этого никто кроме нескольких человек уже наверное не может понять о чем идет речь |
Для того чтобы говорить по существу необходимо четко разбираться в смысле понятий.Профанация - страшная вещь и часто действительно приводит к судебным разбирательствам. И,еще, зачем же Вы так принижаете уровень интеллекта участников форума. Может кому- то не выгодно то, что вдруг народ сам начнет ориентироваться и Сусанины не понадобятся? |
|
|
lexa
графоман
|
|
Добавлено: Вс Авг 15, 2010 16:09 |
[цитата] |
| оппонент писал(а): | Так как вновьобразованные муниципальные образования могут появиться только на межселенных территориях (которых в районе нет) или в результате преобразования уже существующих. Исключаем межселенные и получаем то, с чем Вы не согласны.
|
Не совсем понял смысл фразы, а тем более какое отношение она имеет к нашим делам. Поясните.
| оппонент писал(а): | | Вы же сами когда-то предложили, чтобы спорить по существу нужно разобраться в понятиях. Так вот " вопросы местного значения" - это то что нужно делать органам местного самоуправления( они обязаны это делать) ," права", как Вы понимаете, - это то что могут делать,но не обязаны. Полномочия,это то как можно и что можно сделать, чтобы выполнить обязанности.Ну а компетенция это набор прав и обязанностей. Если не согласны, спорьте, только не злитесь. |
Я ни на что не злюсь, не переживайте, просто несколько раздражает такой вот "менторский" тон, при этом зачастую основанный только на демагогии и навязывании своей точки зрения.
Я прекрасно понимаю, что означает "права", "полномочия" и прочее, поэтому и указал на эту часть устава. По логике получается как раз то, что я и сказал - права нет, а полномочия есть. Глупо же? И потом, вроде как принцип всё что не запрещено - разрешено никто не отменял. Вы прекрасно видите список вопросов, которые нельзя выносить на референдум, однако же почему-то считаете, что наш вопрос, не попадающий в него тоже не законен.
| оппонент писал(а): |
Да,действительно этот пункт не совсем однозначен. Но, зачем законом о референуме регламентировать то, что установлено законодательством о местных выборах?
|
По мне этот пункт вполне однозначен. Не надо искать тайный смысл в нем.
| оппонент писал(а): | | Для того чтобы говорить по существу необходимо четко разбираться в смысле понятий.Профанация - страшная вещь и часто действительно приводит к судебным разбирательствам. И,еще, зачем же Вы так принижаете уровень интеллекта участников форума. Может кому- то не выгодно то, что вдруг народ сам начнет ориентироваться и Сусанины не понадобятся? |
Достаточно указаний на статьи и пункты, ума поискать в интернете у всех хватит. И помните - настоящий профессионал способе объяснить вещи простыми словами, профан же будет прятаться за зубодробительным терминами и демагогией.
| оппонент писал(а): | Откуда такие эмоции, волнует ревоюция или то что она может не состояться?
В Тучкове Главу не назначали, поэтому и снимать его не могли. Просто исполняющего обязанности лишили части полномочий по руководству администрацией. |
Вот зачем вы навязываете другим то, что они не говорили? Вы понимаете значение слова "сарказм"? Про революцию я вам ещё раз повторю, судя по дискуссии - только вам она и нужна. Для подтверждения вот вам хроника протеста (вы же не будете отказывать какой-либо группа граждан на протест, всё-таки это проявление демократии)
14 марта - выборы, результаты которых в итоге не признают
после этого один пикет и один митинг, на котором принимаю резолюцию (ну я помню Старшину, на митингах все тупят и делают что скажут, но тем не менеее), в которой, кстати, указано что собравшиеся против изменений в устав.
В мае происходит возложение цветов на Аллее Славы, но это ни пикет, ни митинг, никаких вопросов там не решалось.
Сейчас август идет, депутаты принимают поправки в устав, против которых та же группа граждан против и предлагает провести референдум, то есть действовать в рамках закона. Но у вас и это революция! Что же такое не революция? Сидеть дома и смотреть дом-2?
Вы сколько угодно может говорить про "часть полномочий" и прочее, но по факту - Блохин был ситименеджером, результат такой политики налицо. Как он назывался - не важно, важно то, как он пришел во власть и что в ней натворил.
_________________
Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
ПРОРОК
графоман
|
|
Добавлено: Вс Авг 15, 2010 18:07 |
[цитата] |
оппонент
Вы имеете ввиду себя? Тогда не жаль потому что оппонент писал(а):
Я больше года слежу за Вашими выступлениями на форуме и не помню ни одного конструктивного предложения. Только злорадство и угрозы направо и налево.
Вы глубоко заблуждаетесь! Вот себя то, я и не имел в ввиду! Есть в ТУЧКОВО и еще люди, по мимо меня! Не тревожтесь!!! Каждый занимается тем, чем нужно! Не стоит брызгать желчью на ПРАВДУ! Не "пролезет"! А будете дерзить, вмсто многоточия, будет указан населенный пункт и фамилия "учредителя" данной "юридической консультации"!
И еще! Не зная меня, Вы хамите: - " Вы имеете ввиду себя? Тогда не жаль потому что ..."
Продолжать не стану этот диалог, не вижу смысла, а начнете Вы, то в личке напомню, какие события давних лет Вам стоит вспомнить, и какие слова Вы здесь однажды уже произнесли... в мой адрес. И запомните, РОССИЯ на Рузском районе не заканчивается! Адью! |
|
|
StSt
мастер слова
|
|
Добавлено: Вс Авг 15, 2010 18:17 |
[цитата] |
| оппонент писал(а): | StSt писал(а):
Ни за что не хотите оставить за населением право высказать свое мнение так, чтобы оно было законом для им же избираемой власти. Читая ваши посты, ловлю себя на мысли, что закон - если вы его верно комментируете - антинародный.
Не правда, но считаю - для того, чтобы мнение избирателей стало законом для сформированной им же власти, необходимо чтобы данное мнение доносилось в рамках законно установленной процедуры. В ином случае результаты волеизъявления снова могут признать недействительными. Как Вы назовете тех кто заведомо зная, что установленная процедура нарушается, тем не менее призывают население к действиям? Помоему это провокаторы. |
Если то, что я написала, неправда - приведите, пожалуйста, законно установленную процедуру, в рамках которой население Тучкова может высказать свое отношение к внесению в Устав изменений, отменяющих прямые выборы? И чтобы это действие носило не рекомендательный характер, а обязательный, как выражение воли большинства населения?
Такой процедуры нет?
Или вы не хотите, чтобы она была?
Не знаю, кто там "заведомо знает, что процедура нарушается...", но на форуме двое против одного с вами достаточно аргументированно спорят.
Говоря о том, что у большинства тучковцев с головами все в порядке, я имела в виду именно большинство, а не те десяток-другой, для которых найдутся места в разных "палатах". Я имела в виду, что они способны сами на выборах путем прямого голосования решать свою судьбу. И именно их возросшее самосознание привело к сегодняшним попыткам власти в принудительном порядке ограничить их право голоса. Крайне неприятно смотреть, как это делается под разглагольствование о "самоуправлении".
Последний раз редактировалось: StSt (Вс Авг 15, 2010 21:23), всего редактировалось 1 раз |
|
|
gurd
писатель
|
|
Добавлено: Вс Авг 15, 2010 19:29 |
[цитата] |
| оппонент писал(а): | | Кроме Совета депутатов и администрации может быть Контрольная палата, Общественная палата, Молодежный парламент,Совет старейшин или иных признаных населением уважаемых людей, которые официально могут влиять на местные дела.Давайте действовать. |
Все эти структуры не имеют никакого реального влияния на проводимую властями политику, игра в демократию, создающая видимиость участия уважаемых и авторитетных людей в принятии решений. Если их мнение совпадет с мнением исполнительной власти- хорошо, если нет- решения этих общественных объединений не имеют значения.Принимает решения тот, у кого в руках финансы , это не новость. |
|
|
ПРОРОК
графоман
|
|
Добавлено: Вс Авг 15, 2010 19:58 |
[цитата] |
Да эти объединения и структуры могут вносить только предложения рекомендательного характера! И подчиняться ИМ ни кто не будет, если эти предложения идут в разрез желаниям и мнениям властных структур! Абсолютно верно! Если только создать видимость демократии! Всего то! |
|
|
Алкснис
писатель
|
|
Добавлено: Вс Авг 15, 2010 20:57 |
[цитата] |
Давайте продолжим смотреть, а вернее, читать первоисточники.
Начнем по порядку. В соответствии с частью 1 статьи 2 «Вопросы референдума» Закона Московской области «О местном референдуме» на референдум могут вынесены только лишь вопросы местного значения. Но ведь часть 6 статьи 34 ФЗ-131 однозначно говорит, что порядок избрания и полномочия главы муниципального образования также могут быть определены на местном референдуме и значит, также являются вопросами местного значения.
«…В решении о структуре органов местного самоуправления муниципального образования, принимаемом на местном референдуме (сходе граждан), устанавливаются:
1) структура (перечень) и наименования органов местного самоуправления;
2) порядок избрания и полномочия главы муниципального образования - в соответствии с частью 2 статьи 36 настоящего Федерального закона…».
Уважаемый ОППОНЕНТ в ответ на это заявляет, что в данном случае порядок избрания и полномочия главы поселения не является вопросом местного значения, а является вопросом организации местного самоуправления вновь образованного муниципалитета. Тогда становится непонятно, а на каком основании вопрос организации местного самоуправления вновь образованного муниципалитета выносится на местный референдум, если этот порядок избрания не является вопросом местного значения? Ведь это грубейшее нарушение не только областного, но и Федерального закона «Об основных гарантиях избирательных прав граждан».
Далее он утверждает, что население вновь образованного муниципалитета имеет право только один раз проголосовать на референдуме за структуру органов местного самоуправления, в том числе и за порядок избрания главы. И все... И он считает, что раз структура органов местного самоуправлении для вновь образованного муниципального образования на референдуме была установлена, то теперь она установлена на века и вновь она может устанавливаться на местном референдуме только в случае преобразования этого муниципального образования, например, при объединении с другим муниципальным образованием.
Вынужден расстроить, уважаемого ОППОНЕНТА. В соответствии с частью 3 статьи 60 Закона «О местном референдуме в Московской области» решение, принятое на референдуме, может быть отменено или изменено путем принятия иного решения на референдуме, но не ранее чем через два года после его принятия. Т.е. законодатель установил срок действия решения, принятого на референдуме, два года. В законе также говорится, что если же новый референдум не проводится, то этот срок увеличивается до пяти лет и принятое на референдуме решение может быть отменено (изменено) без проведения нового референдума.
Таким образом, закон гласит, что если избиратели вновь образованного муниципального образования на референдуме определили структуру органов местного самоуправления, включая и порядок избрания главы муниципального образования, то через два года на местном референдуме они могут пересмотреть структуру органов местного самоуправления, включая и порядок избрания главы.
Например, на первом референдуме они проголосовали за избрание главы прямым голосованием, а через два года поменяли свою точку зрения и проголосовали за выборы главы из состава депутатов.
Если же новый референдум не проводился, то через пять лет депутаты Совета депутатов получают полное право внести изменения в Устав и изменить структуру органов местного самоуправления, включая и порядок избрания главы муниципального образования.
Но если жителям вновь образованного муниципального образования законом позволено каждые два года проводить местный референдум о порядке избрания главы поселения, то почему пытаются отказать в этом праве жителям поселка Тучково, убеждая, что это не вопрос местного значения? А ведь Конституция России гарантирует всем гражданам России равенство их прав.
Поэтому, уважаемый ОППОНЕНТ, будьте так добры, еще раз перечитайте первоисточники, в частности 117-ФЗ «Об основных гарантиях избирательных прав граждан и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации», а также закон Московской области «О местном референдуме в Московской области». |
|
|
megavolt70
графоман
|
|
Добавлено: Вс Авг 15, 2010 21:33 |
[цитата] |
Читал тут
Моё мнение.
ОППОНЕНТ писал
lexa писал(а):
Читаем по слогам "об избрании депутатов и должностных лиц местного самоуправления" Этот пункт по логике относится к варианту, когда через референдум пытаются снять или назначить конкретных людей. Жалко, что вы пытаетесь извратить логику закону в угоду своим интересами.
Да,действительно этот пункт не совсем однозначен. Но, зачем законом о референуме регламентировать то, что установлено законодательством о местных выборах?
И. как физик - физику:" Если знать поправку - прибором пользоваться можно!"
++
Я думаю:
Странно, что в статьях закона (вчастности о приведённых строках) по вашей логике, чтобы разобраться нужно включать логику, а по правилам логики русского языка разобраться не возможно. Ваша логика настораживает. Это любую статью, по вашей логике, можно трактовать как нужно отдельно взятому заинтересованному лицу в каждый отдельный промежуток времени. Это БАРДАК А НЕ ЗАКОН.
ПО ЛОГИКЕ – ЭТО НЕ ПРАВИЛЬНО. Если что-то в законе возможно трактовать с разными логиками, так должны быть разьяснения (от кого я не знаю) , как нужно трактовать однозначно с точки зрения закона, а не с точки зрения или логики каждого нового его читающего.
Про физику _ ваше отношение к этой проблеме говорит о том, что нам вымирать как нации ещё рано! |
|
|
Алкснис
писатель
|
|
Добавлено: Вс Авг 15, 2010 23:24 |
[цитата] |
| megavolt70 писал(а): | | Странно, что в статьях закона (вчастности о приведённых строках) по вашей логике, чтобы разобраться нужно включать логику, а по правилам логики русского языка разобраться не возможно. Ваша логика настораживает. Это любую статью, по вашей логике, можно трактовать как нужно отдельно взятому заинтересованному лицу в каждый отдельный промежуток времени. Это БАРДАК А НЕ ЗАКОН. |
Пару недель назад принимал участие в круглом столе, посвященном совершенствованию российского законодательства. На нем выступал один известный британский юрист. В своем выступлении он сказал, что в современной России создана совершенно новая для мировой юриспруденции правовая система, а именно - ТОЛКОВАТЕЛЬНОЕ ПРАВО! |
|
|
AlexSP
писатель
|
|
Добавлено: Пн Авг 16, 2010 08:22 |
[цитата] |
| Алкснис писал(а): |
Пару недель назад принимал участие в круглом столе, посвященном совершенствованию российского законодательства. На нем выступал один известный британский юрист. В своем выступлении он сказал, что в современной России создана совершенно новая для мировой юриспруденции правовая система, а именно - ТОЛКОВАТЕЛЬНОЕ ПРАВО! |
Шутка, что 2 юриста=3 мнения еще жива .
Комментарии и толкования действительно дают кому не лень - это и профессор юриспруденции №-ского универа и пенсионер Иваныч из деревни Простоквашино(как самый знающий все и вся). Больше всего озадачивает страсть к толкованию представителей исполнительной власти. (Хотя вроде их задача понятна - исполнять и точка. А если есть разночтения должны бы обратиться за официальными комментариями к законодателю. Именно законодатель может дать официальное и легитимное толкование нормы права). |
|
|
оппонент
местный
|
|
Добавлено: Пн Авг 16, 2010 08:36 |
[цитата] |
| lexa писал(а): | оппонент писал(а):
Так как вновьобразованные муниципальные образования могут появиться только на межселенных территориях (которых в районе нет) или в результате преобразования уже существующих. Исключаем межселенные и получаем то, с чем Вы не согласны.
Не совсем понял смысл фразы, а тем более какое отношение она имеет к нашим делам. Поясните. |
В нашем районе уже существуют муниципальные образования, границы которых установлены областным законом. Вся территория района разграничена между поселениями и свободных (межселенных ) территорий нет. Поэтому новое поселение на не занятой другим поселением территории возникнуть не может. Остается один вариант для возникновения нового муниципального образования- преобразование уже существующих ( объединение, разделение или если город или поселок изменит статус поселения на статус городского округа). Вот тогда и можно будет вести речь об установлении структуры ОМС ( органы местного самоуправления - дальше буду писать так) на местном референдуме.
Добавлено спустя 28 минут 2 секунды:
| lexa писал(а): | | Вы прекрасно видите список вопросов, которые нельзя выносить на референдум, однако же почему-то считаете, что наш вопрос, не попадающий в него тоже не законен. |
Потому , что он не относится к вопросам ведения. Месный референдум означает, что вопрос местного значения решают не ОМС ,а само население непосредственно.
| оппонент писал(а): | Законом устанавливаются конретные вопросы местного значения (см. ст .14 и 14.1).
Алкснис писал(а):
Означает ли это, что указанные вопросы не относятся к вопросам местного значения? Нет, и еще раз нет! И об этом говорят другие статьи ФЗ-131.
Да и еще раз да, так как в других статьях Закона устанавливается,что
"1. Перечень вопросов местного значения не может быть изменен иначе как путем внесения изменений и дополнений в настоящий Федеральный закон."(см. ст.18.) |
Приношу извинения,если кому- то показалось, что разговариваю" менторским тоном". В связи с недостатком личного времени хотелось только аргументации. |
|
|
megavolt70
графоман
|
|
Добавлено: Пн Авг 16, 2010 09:38 |
[цитата] |
Так может сделать официальный запрос на эту тему? Какая последовательность действий должна быть? |
|
|
оппонент
местный
|
|
Добавлено: Пн Авг 16, 2010 09:44 |
[цитата] |
| ПРОРОК писал(а): | | Не стоит брызгать желчью на ПРАВДУ! Не "пролезет"! А будете дерзить, |
Я предлагаю отстаивать ПРАВО, а не ПРАВДУ, так как всем уже понятно, правда понятие очень субъектиное. И если броться, то за воможность реализации уже установленых прав и за установление новых, необходимость которых доказана. |
|
|
megavolt70
графоман
|
|
Добавлено: Пн Авг 16, 2010 09:53 |
[цитата] |
Я предлагаю отстаивать ПРАВО, а не ПРАВДУ, так как всем уже понятно, правда понятие очень субъектиное.
А я предлагаю докопаться до ИСТИНЫ с помощью дробления ПРАВА на внятный текст, который будет согласовываться с конституцией, а не с желаниями юристов тов. Б.
Вам бы подсказать пути приведения разночтений, на которые вы киваете (но мы их не видим), к единственно правильным действиям, которые помогли бы реализовать волеизъявление населения Тучкова с минимумом издержек на ваши разночтения.
Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Или Вас волеизъявление народа не вдохновляет и вы его не приемлите? |
|
|
оппонент
местный
|
|
Добавлено: Пн Авг 16, 2010 10:12 |
[цитата] |
| StSt писал(а): | Такой процедуры нет?
Или вы не хотите, чтобы она была? |
Такая процедура установлена ФЗ-131 Цитирую:
Глава 5. ФОРМЫ НЕПОСРЕДСТВЕННОГО ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ
НАСЕЛЕНИЕМ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ И УЧАСТИЯ НАСЕЛЕНИЯ
В ОСУЩЕСТВЛЕНИИ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ
Статья 22. Местный референдум
1. В целях решения непосредственно населением вопросов местного значения проводится местный референдум.
Статья 23. Муниципальные выборы
1. Муниципальные выборы проводятся в целях избрания депутатов, членов выборного органа местного самоуправления, выборных должностных лиц местного самоуправления
Статья 24. Голосование по отзыву депутата, члена выборного органа местного самоуправления, выборного должностного лица местного самоуправления, голосование по вопросам изменения границ муниципального образования, преобразования муниципального образования
Статья 26. Правотворческая инициатива граждан
1. С правотворческой инициативой может выступить инициативная группа граждан ….
2. Проект муниципального правового акта, внесенный в порядке реализации правотворческой инициативы граждан, подлежит обязательному рассмотрению….
Статья 27. Территориальное общественное самоуправление
8. Органы территориального общественного самоуправления:
1) представляют интересы населения, проживающего на соответствующей территории;
2) обеспечивают исполнение решений, принятых на собраниях и конференциях граждан;
4) вправе вносить в органы местного самоуправления проекты муниципальных правовых актов, подлежащие обязательному рассмотрению этими органами и должностными лицами местного самоуправления, к компетенции которых отнесено принятие указанных актов.
Статья 28. Публичные слушания
1. Для обсуждения проектов муниципальных правовых актов…..
3. На публичные слушания должны выноситься:
1) проект устава муниципального образования, а также проект муниципального правового акта о внесении изменений и дополнений в данный устав…..
Статья 29. Собрание граждан
1. Для обсуждения вопросов местного значения, информирования населения о деятельности органов местного самоуправления и должностных лиц
4. Обращения, принятые собранием граждан, подлежат обязательному рассмотрению ………….с направлением письменного ответа
Статья 31. Опрос граждан
1. Опрос граждан проводится …..для выявления мнения населения и его учета при принятии решений органами местного самоуправления и должностными лицами местного самоуправления, а также органами государственной власти.
Результаты опроса носят рекомендательный характер.
Статья 32. Обращения граждан в органы местного самоуправления
2. Обращения граждан подлежат рассмотрению в порядке и сроки, установленные Федеральным законом от 2 мая 2006 года N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации".
3. За нарушение порядка и сроков рассмотрения обращений граждан должностные лица местного самоуправления несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Исходя из приведенного документа , волнующий нас вопро может обсуждаться на пуличных слушаниях, собраниях и конференциях, в ТОСах , а также путем обращения граждан в ОМС.
Еще раз перед всеми извиняюсь за категоричный тон, прошу не считать менторским. |
|
|
рамазан
графоман
|
|
Добавлено: Пн Авг 16, 2010 10:22 |
[цитата] |
Где то тон и манера услышал,вспомнит не могу. |
|
|
оппонент
местный
|
|
Добавлено: Пн Авг 16, 2010 10:23 |
[цитата] |
| gurd писал(а): | | Принимает решения тот, у кого в руках финансы , это не новость. |
Если это ему позволят. Так как источники муниципальных финасовых средств устанавливаются Законом и решениями Совета депутатов (решения о местном бюджете) . Направления и объемы расходования денег также устанавливаются
Советом по представлению главы администрации Контролирует исполение решений Совет, учитывая рекомендации населения и общественных организаций . Считаю, чт все результаты дела зависят от желания и умения работать.
Добавлено спустя 21 минуту 48 секунд:
| Алкснис писал(а): | | ОППОНЕНТ в ответ на это заявляет, что в данном случае порядок избрания и полномочия главы поселения не является вопросом местного значения, а является вопросом организации местного самоуправления вновь образованного муниципалитета. Тогда становится непонятно, а на каком основании вопрос организации местного самоуправления вновь образованного муниципалитета выносится на местный референдум, если этот порядок избрания не является вопросом местного значения? Ведь это грубейшее нарушение не только областного, но и Федерального закона «Об основных гарантиях избирательных прав граждан». |
Поэтому Законом специально оговаривается( см. ФЗ- 131)
Статья 34. Органы местного самоуправления
3. Порядок формирования, полномочия, срок полномочий, подотчетность, подконтрольность органов местного самоуправления, а также иные вопросы организации и деятельности указанных органов определяются уставом муниципального образования.
5. Структура органов местного самоуправления в случае создания на межселенных территориях вновь образованного муниципального образования или в случае создания вновь образованного муниципального образования путем преобразования существующего муниципального образования определяется населением на местном референдуме (в муниципальном образовании с численностью жителей, обладающих избирательным правом, не более 100 человек - на сходе граждан) или представительным органом муниципального образования и закрепляется в уставе муниципального образования.
(в ред. Федеральных законов от 21.07.2005 N 93-ФЗ, от 25.11.2008 N 222-ФЗ)
Проведение местного референдума или схода граждан по вопросу определения структуры органов местного самоуправления вновь образованного муниципального образования обеспечивают органы государственной власти субъекта Российской Федерации при наличии соответствующей инициативы жителей вновь образованного муниципального образования.
(в ред. Федерального закона от 21.07.2005 N 93-ФЗ)
Местный референдум по вопросу определения структуры органов местного самоуправления вновь образованного муниципального образования проводится в случае, если в течение одного месяца со дня вступления в силу закона субъекта Российской Федерации об установлении границ соответствующего муниципального образования с инициативой о проведении местного референдума выступила группа жителей муниципального образования, |
|
|
ПРОРОК
графоман
|
|
Добавлено: Пн Авг 16, 2010 10:53 |
[цитата] |
| оппонент писал(а): | | ПРОРОК писал(а): | | Не стоит брызгать желчью на ПРАВДУ! Не "пролезет"! А будете дерзить, |
Я предлагаю отстаивать ПРАВО, а не ПРАВДУ, так как всем уже понятно, правда понятие очень субъектиное. И если броться, то за воможность реализации уже установленых прав и за установление новых, необходимость которых доказана. |
ПРАВО и ПРАВДА в данный момент, имеют не однозначное значение! Так как ПРАВО здесь трактуется под пониманием ЗАКОНА, "как дышло...", тот Прав, у кого больше Прав! А на самом деле все с точностью до "наоборот"!!! Вот здесь и надо смотреть на все происходящее и в ТУЧКОВО и в районе с позиции ПРАВДЫ! А Право можно повернуть, да еще с томиком другим, комментариев, так, что всех надо расстрелять! Всех кто против! Вот оно и ПРАВО! А ПРАВДА говорит совсем о другом! Так вот и надо ПРАВО уравнять с ПРАВДОЙ! Как я вижу и знаю Ваши хорошие познания в Юриспруденции, так возмитесь и прировняйте ПРАВО и ПРА ВДУ! И это будет правильно! |
|
|
оппонент
местный
|
|
Добавлено: Пн Авг 16, 2010 11:02 |
[цитата] |
Вынужден расстроить, уважаемого ОППОНЕНТА.
Но если жителям вновь образованного муниципального образования законом позволено каждые два года проводить местный референдум о порядке избрания главы поселения, то почему пытаются отказать в этом праве жителям поселка Тучково, убеждая, что это не вопрос местного значения? А ведь Конституция России гарантирует всем гражданам России равенство их прав.
г-н Акснис,Это не повод для расстройства. И жителям никто ни вчем не пытается отказать, да и потномочий на это нет ни у меня ни у Вас.Я пытаюсь, как Вы наверняка заметили, вместе с участниками форума выбрать путь по которому следует идти самим, осознанно, принимая на себя ответственность, а не полагаться на очередного "князя" каким бы справедливым и добрым он не казался.
Поэтому, уважаемый ОППОНЕНТ, будьте так добры, еще раз перечитайте первоисточники, в частности 117-ФЗ «Об основных гарантиях избирательных прав граждан и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации», а также закон Московской области «О местном референдуме в Московской области».
Уважаемый Виктор Имантович,в свою очередь , прошу Вас, обратить внимание на
Статья 4. Правовая основа местного самоуправления
1. Правовую основу местного самоуправления составляют общепризнанные принципы и нормы международного права, международные договоры Российской Федерации, Конституция Российской Федерации, федеральные конституционные законы, настоящий Федеральный закон, другие федеральные законы, издаваемые в соответствии с ними иные нормативные правовые акты Российской Федерации (указы и распоряжения Президента Российской Федерации, постановления и распоряжения Правительства Российской Федерации, иные нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти), конституции (уставы), законы и иные нормативные правовые акты субъектов Российской Федерации, уставы муниципальных образований, решения, принятые на местных референдумах и сходах граждан, и иные муниципальные правовые акты.
2. Изменение общих принципов организации местного самоуправления, установленных настоящим Федеральным законом, допускается не иначе как путем внесения изменений и дополнений в настоящий Федеральный закон.
Статья 5. Полномочия федеральных органов государственной власти в области местного самоуправления
3. В случае противоречия федеральных законов и (или) иных нормативных правовых актов Российской Федерации, регулирующих вопросы местного самоуправления, Конституции Российской Федерации, настоящему Федеральному закону применяются Конституция Российской Федерации и настоящий Федеральный закон.
Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:
| megavolt70 писал(а): | так должны быть разьяснения (от кого я не знаю)
|
Имеются официальные комментарии.
[quote="megavolt70"]Про физику _ ваше отношение к этой проблеме говорит о том, что нам вымирать как нации ещё рано![/quote]
Именно это я и хочу доказать!
Добавлено спустя 10 минут 45 секунд:
| AlexSP писал(а): | Шутка, что 2 юриста=3 мнения еще жива .
Комментарии и толкования действительно дают кому не лень - это и профессор юриспруденции №-ского универа и пенсионер Иваныч из деревни Простоквашино(как самый знающий все и вся). Больше всего озадачивает страсть к толкованию представителей исполнительной власти. (Хотя вроде их задача понятна - исполнять и точка. А если есть разночтения должны бы обратиться за официальными комментариями к законодателю. Именно законодатель может дать официальное и легитимное толкование нормы права). |
Вы абсолютно правы. Надеюсь, что здесь, на форуме не происходит толкование норм права. А происходит спор, пусть иногда и теоритический, с доказательствами своего мнения. Считаю, что он просто необходим, чтобы делать меньше ошибок. Присоединяйтесь к обсуждаемому вопросу - что целесообразнее в настоящий момент в Тучково - проведение прямых выборов Главы или избрание из состава законноизбранного Совета.
Добавлено спустя 14 минут 36 секунд:
| ПРОРОК писал(а): | | так, что всех надо расстрелять! Всех кто против! |
Помните, кто-то на этом форуме предлагал готовить "черные списки" тучковских депутатов. Согласитесь,что он был не прав?
| ПРОРОК писал(а): | | и прировняйте ПРАВО и ПРА ВДУ! |
Я, в меру знаний полученных мной, благодаря направлению на учебу районом, пытаюсь поделиться ими. А, оппонент, я потому, что чаще высказываюсь по позициям авторов, в правоте которых сомневаюсь. |
|
|
lexa
графоман
|
|
Добавлено: Пн Авг 16, 2010 11:43 |
[цитата] |
оппонент
Я вас поздравляю теперь даже мне не интересно стало читать. Всё переливается из пустого в порожнее, вы совершенно не хотите слушать мнение, отличное от вашего. Кроме того, я уже просил воздерживаться от цитирования законов, а ещё и от всевозможных выделений, из-за этого читать вообще нельзя.
Но предлагаю всё же вернуться к обсуждаемому вопросу, где табличка? Мы вроде как собирались обсудить плюсы-минусы разных вариантов глав, а не возможные варианты трактования законов РФ.
И где обещанный город сад под предводительством ситименеджера?
_________________
Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
Алкснис
писатель
|
|
|
StSt
мастер слова
|
|
Добавлено: Пн Авг 16, 2010 12:17 |
[цитата] |
| оппонент писал(а): | Исходя из приведенного документа , волнующий нас вопро может обсуждаться на пуличных слушаниях, собраниях и конференциях, в ТОСах , а также путем обращения граждан в ОМС.
Еще раз перед всеми извиняюсь за категоричный тон, прошу не считать менторским. |
Боюсь, я не четко сформулировала вопрос.
Я не спрашиваю, где может ОБСУЖДАТЬСЯ "волнующий нас вопрос". Все вами перечисленное имеет либо РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер, либо "подлежит обязательному РАССМОТРЕНИЮ".
Меня это не интересует.
Меня интересует, есть ли, на ваш взгляд, в законодательстве Российской федерации законно установленная процедура, в рамках которой жители населенного пункта могут высказать свое отношение к внесению в Устав изменений, отменяющих прямые выборы, чтобы это носило не рекомендательный характер, а ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ, как выражение воли большинства населения?
Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:
| gurd писал(а): | Все эти структуры не имеют никакого реального влияния на проводимую властями политику, игра в демократию, создающая видимиость участия уважаемых и авторитетных людей в принятии решений. Если их мнение совпадет с мнением исполнительной власти- хорошо, если нет- решения этих общественных объединений не имеют значения...
|
Ессссс-но. Это кость (к тому же резиновая  ) которую наши правители бросают народу вместо отобранных прав.
Добавлено спустя 33 минуты 24 секунды:
А вообще-то, на мой взгляд, все предельно ясно. Местный референдум по вопросу формы выборов Главы имеет под собой все законные основания, но надо готовиться к тому, что оппоненты из партии власти вывернут законы наизнанку, чтобы не признать итоги референдума, даже если подавляющая часть населения выскажется за прямые выборы.
Пусть их - это их проблемы! Пускай эта власть в очередной раз покажет себя в оппозиции к собственному народу. Все равно не получится бесконечно толковать законы в пользу власти и во вред населению. |
|
|
megavolt70
графоман
|
|
Добавлено: Пн Авг 16, 2010 13:38 |
[цитата] |
ОППОНЕНТ, у меня мысль возникла при прочтении, совершенно противоположная вашей:
1. Опрос граждан проводится …..для выявления мнения населения и его учета при принятии решений органами местного самоуправления и должностными лицами местного самоуправления, а также органами государственной власти.
Результаты опроса носят рекомендательный характер..
Слово рекомендательный, явно отличается от слова совещательный или обязательный, тем не менее, оно значит однозначно - рекомендуется (к принятию или учитыванию (но вы же согласны - не к игнорированию! Тогда бы это звучало так "не рекомендуется").
Например. Партия ЕДИНАЯ РОССИЯ РЕКОМЕНДУЕТ МЕСТНОЙ ПАРТЯЧЕЙКЕ ПРИНЯТЬ КАНДИДАТА В СВОИ ЧЛЕНЫ. Значит ли это, что ячейка вольна не учитывать мнение высшего органа? Какие последствия неучёта подобного "рекомендательного характера?
(В нашем случае - высший орган это народ -референдум или публичные слушания (или сборище какой-то её части в виде СД которые выбираются этим народом, чтобы реализовывать свою волю и представлять своё лицо. Как по вашему и по логике нашего языка?)
Кстати, выделенный фрагмент кофликтует с точкой зрения Маргариты Ивановны, которая думает, что можно НЕ УЧИТЫВАТЬ рекомендательное мнение населения!
Ещё раз прочитайте выделенный момент пункта 1. У депутатов нет возможности НЕ учитывать мнение населения на публичных слушаниях.
Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:
Учитывая мнение оппонента, с ним соглашаются или идут на удобный ВСЕМ компромис, но не принимают решение не угодное стороне мнение которой является рекомендательным к исполнению или воплощению, или огласке, или отмене. Рекомендуется - значит имеет приоритет над остальными точками зрения. Не так ли??
Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:
Если вам ОППОНЕНТ будет интересно именно моё мнение по проблемме СИТИМЕНЕДЖЕРА, то я вам или вечерком (если жана не съест; за энту публицистику), или на днях это красочно распишу на пол страницы. |
|
|
оппонент
местный
|
|
Добавлено: Пн Авг 16, 2010 14:21 |
[цитата] |
| lexa писал(а): | Я вас поздравляю теперь даже мне не интересно стало читать. Всё переливается из пустого в порожнее, вы совершенно не хотите слушать мнение, отличное от вашего. Кроме того, я уже просил воздерживаться от цитирования законов, а ещё и от всевозможных выделений, из-за этого читать вообще нельзя.
Но предлагаю всё же вернуться к обсуждаемому вопросу, где табличка? Мы вроде как собирались обсудить плюсы-минусы разных вариантов глав, а не возможные варианты трактования законов РФ.
И где обещанный город сад под предводительством ситименеджера? |
Если буду отвечать таким образом, устроит?
"...даже мне не интересно стало читать" - судя по тому ,что началось обсуждение по сути, другим стало интересно.
"я уже просил воздерживаться от цитирования законов, " - а, как же оппонировать, ссылаться на собственную ( а зачастую и не на собственную) убежденность, как это делаете Вы?
"Но предлагаю всё же вернуться к обсуждаемому вопросу, где табличка? " - табличка у нас, к сожалению не получилась, но коль нет Ваших аргументов, привожу свои. Из-за ограниченности во времени копирую из дргой темы:
В настоящее время избрание Главы поселения рационально, потому что:
1. Сохраняется стабильность. Надеюсь для избирателя не имеет значения фамилия и имя Главы. Ему должны обеспечить чистоту в подъездах, обоснованные тарифы, работу транспорта и связи и желательно ввести льготы на местные налоги. В настоящий момент ОМС лишены такой возможности.
Кроме того, как обычно при смене командира начинается " зачистка" в подразделениях и чиновники будут по меньшей мере до Нового года определяться кто в чьей команде, вмето того чтобы заниматься делом, что тоже не добавит стабильности.
2. Экономятся бюджетные средства. Об этом уже говорилось на форуме - 1 мл. рублей минимум.
3. Обеспечивается предсказуемость по кандидатуре Главы поселения. Уж во всяком случае не более 5-ти извесных человек.Кстати все местные жители. И обсуждать кандидатуруи влиять на мнение депутатов избирателям можно уже сейчас.
4. Ограничивается возможность появления в местной власти лица(из новых и старых кандидатов), преследующего свои меркантильные или амбициозные интересы.
5. Ограничивается единовластие Главы ( это на форуме уже обсуждалось)
6. Сохраняется единый срок полномочий ОМС ( в случае избрания Главы в октябре, следующие выборы депутатов бутут через три года, Главы через четыре). И это тоже приведет к нарушению стабильности в управлении и излишним тратам муниципального бюджета.
7. Муниципалитет в какой-то мере защищается от дилетантизма в управлении (это тоже уже обсуждалось)
Город-сад мной не обещался, а вот город -огород с"бузиной" и "Дяькой в Киеве" в Тучково нагородить можно и с Вашей в том числе помощью.
Добавлено спустя 30 минут 13 секунд:
| StSt писал(а): | | Меня интересует, есть ли, на ваш взгляд, в законодательстве Российской федерации законно установленная процедура, в рамках которой жители населенного пункта могут высказать свое отношение к внесению в Устав изменений, отменяющих прямые выборы, чтобы это носило не рекомендательный характер, а ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ, как выражение воли большинства населения? |
На мой взгляд, только посредством референдума в вновь образованном муниципальном обазовании.
С благодарностью приму,иное аргументированное мнение. |
|
|
lexa
графоман
|
|
Добавлено: Пн Авг 16, 2010 14:54 |
[цитата] |
| оппонент писал(а): | | "...даже мне не интересно стало читать" - судя по тому ,что началось обсуждение по сути, другим стало интересно. |
Обсуждения по сути тут всё-таки нет, поскольку все вам задают вопросы, а вы от них уходите.
| оппонент писал(а): | | "я уже просил воздерживаться от цитирования законов, " - а, как же оппонировать, ссылаться на собственную ( а зачастую и не на собственную) убежденность, как это делаете Вы? |
Ставьте ссылки на статьи и пункты я уже говорил об этом. И все мои комментарии основаны на законах, а не на вольном их прочтении. Если не запрещено - значит разрешено, мне этого достаточно и искать, подгонять пункты другие под запрещение я не собираюсь. Наверное поэтому у вас и создается впечатление, что пишут я из какой-то там убежденности. Впрочем всюду видятся враги.
| оппонент писал(а): | 1. Сохраняется стабильность. Надеюсь для избирателя не имеет значения фамилия и имя Главы. Ему должны обеспечить чистоту в подъездах, обоснованные тарифы, работу транспорта и связи и желательно ввести льготы на местные налоги. В настоящий момент ОМС лишены такой возможности.
Кроме того, как обычно при смене командира начинается " зачистка" в подразделениях и чиновники будут по меньшей мере до Нового года определяться кто в чьей команде, вмето того чтобы заниматься делом, что тоже не добавит стабильности. |
Чистота в подъездах, тарифы и связь несколько в стороне от работы главы. Поясню - подъезды это территория собственников жилья, неприватизированных квартир меньше 20% в Тучкове, тарифы в Тучкове не утверждаются и глава на них повлиять не может. Связь оставим связистам, Глава тут тоже не причем. Относительно льгот на налоги даже не знаю... вроде у нас бюджет и так дефицитный?
Кроме того, хочу отметить, что при приходе ситименежера "командиром" в администрацию начнется ровно то, что вы называете "зачистка". Или даже сотрудников администрации будут выбирать Совет депутатов?
| оппонент писал(а): | | 2. Экономятся бюджетные средства. Об этом уже говорилось на форуме - 1 мл. рублей минимум. |
Не несите чушь, экономии никакой не будет, от двух чиновников вместо одного.
И никакой не 1млн, на эти выборы назначили сумму 840тыс. Зачем говорить то, чего нет?
| оппонент писал(а): | | 3. Обеспечивается предсказуемость по кандидатуре Главы поселения. Уж во всяком случае не более 5-ти извесных человек.Кстати все местные жители. И обсуждать кандидатуруи влиять на мнение депутатов избирателям можно уже сейчас. |
Странный аргумент, а кто решил из избирателей, что этим 5 (кстати, почему 5 а не можно доверить управление? И то, что они известные не обязательно делает их лучшими кандидатами. Вот например Гитлер - известен же, поставите вы его во главе государства?
| оппонент писал(а): | | 4. Ограничивается возможность появления в местной власти лица(из новых и старых кандидатов), преследующего свои меркантильные или амбициозные интересы. |
Это я комментировать не буду.
| оппонент писал(а): | | 5. Ограничивается единовластие Главы ( это на форуме уже обсуждалось) |
На это я уже ответил, вообще мне кажется, что вы тоскуете по СССР, когда всё было куда проще, райоком-исполком...
| оппонент писал(а): | | 6. Сохраняется единый срок полномочий ОМС ( в случае избрания Главы в октябре, следующие выборы депутатов бутут через три года, Главы через четыре). И это тоже приведет к нарушению стабильности в управлении и излишним тратам муниципального бюджета. |
Не вижу проблем с этим, вы определитесь - Совет депутатов у вас профессионалы, или собрание амбциозных людей, которые не в состоянии идти на компромисс?
| оппонент писал(а): |
Город-сад мной не обещался, а вот город -огород с"бузиной" и "Дяькой в Киеве" в Тучково нагородить можно и с Вашей в том числе помощью. |
С помощью СД, который выбрал Блохина на должность и.о. дел нагородили уже на два срока вперед. И вы прекрасно об этом знаете, однако почему-то не видите проблему, которая возникла как раз из-за назначения на должность а не выбора.
_________________
Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
StSt
мастер слова
|
|
Добавлено: Пн Авг 16, 2010 15:13 |
[цитата] |
| оппонент писал(а): | StSt писал(а):
Меня интересует, есть ли, на ваш взгляд, в законодательстве Российской федерации законно установленная процедура, в рамках которой жители населенного пункта могут высказать свое отношение к внесению в Устав изменений, отменяющих прямые выборы, чтобы это носило не рекомендательный характер, а ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ, как выражение воли большинства населения?
На мой взгляд, только посредством референдума в вновь образованном муниципальном обазовании.
С благодарностью приму,иное аргументированное мнение. |
Иных аргументированных мнений тут приводится более чем достаточно. Вы их не принимаете.
Поэтому я считаю, что была права, говоря, что вы не хотите признать за населением право высказывать свое мнение по важнейшим вопросам так, чтобы оно было законом для им же избираемой власти.
Кроме того, вы делите граждан на людей первого и второго сорта, признавая за одними гораздо бОльшие права, чем за другими. До такого даже наше несовершенное законодательство не могло дойти. То есть вы действительно толкуете законодательство в выгодную вам сторону. |
|
|
оппонент
местный
|
|
Добавлено: Пн Авг 16, 2010 15:27 |
[цитата] |
| megavolt70 писал(а): | Слово рекомендательный, явно отличается от слова совещательный или обязательный, тем не менее, оно значит однозначно - рекомендуется (к принятию или учитыванию (но вы же согласны - не к игнорированию! Тогда бы это звучало так "не рекомендуется").
(В нашем случае - высший орган это народ -референдум или публичные слушания (или сборище какой-то её части в виде СД которые выбираются этим народом, чтобы реализовывать свою волю и представлять своё лицо. Как по вашему и по логике нашего языка?)
Кстати, выделенный фрагмент кофликтует с точкой зрения Маргариты Ивановны, которая думает, что можно НЕ УЧИТЫВАТЬ рекомендательное мнение населения!
Ещё раз прочитайте выделенный момент пункта 1. У депутатов нет возможности НЕ учитывать мнение населения на публичных слушаниях. |
Вы абсолютно правы, у депутатов нет права ( похоже получился каламбур) не учитывать мнение населения. Совет обязан принять во внимание мнение, выраженное на публичных слушаниях,в опросах , на собраниях, и в обращениях. Для этого результаты первых двух мероприятий должны быть официально опубликованы.
Логично, что на этих мероприятиях Совет, Глава или население ( инициатор проведения) должны убедить участников в своей правоте или рациональности обсуждаемого правового акта.
Кстати, а почему Вы априори считаете. что других мнений, кроме как " нужны выборы" в Тучково нет ?
Да и про " сборище" - зря Вы так! Выже их избирали,заведомо зная какими полномочиями наделяете. Что ж Вы сами о себе плохо говорите.
Не верится мне, что М.И. могла публично заявить о том, что Совет не станет учитывать мнение публичных слушаний. А зачем она организует их проведение?
О сити-менежере, как Вы его называете, а на самом деле о руководителе местной администрации: эффективность его руководства зависит от профессионализма (в первую очередь) личностных качеств, подобранной команды ( дееспособного штата администрации) и контроля со стороны государства ( прокурор проверяет его правовые акта на соответствие закону) и населения в лице представительного органа. Помните? Руководитель администрации обязан организовать решение местных вопросов по правилам,установленным Советом.
С удовольствием посмотрю все, что Вы предложите по обсуждаемой модели местного самоуправления.
Добавлено спустя 18 минут 23 секунды:
| lexa писал(а): | | Ставьте ссылки на статьи и пункты я уже говорил об этом. И все мои комментарии основаны на законах, а не на вольном их прочтении. Если не запрещено - значит разрешено, мне этого достаточно и искать, подгонять пункты другие под запрещение я не собираюсь. Наверное поэтому у вас и создается впечатление, что пишут я из какой-то там убежденности. |
Вы уж определитесь, на каком языке разговариваем "для детей," как Вы предлагали в начале, ли "по- взрослому"? Вы мне ставите столько условий, что жаль времени на их запоминание, тем более они меняются в зависимости от Вашего настроя в определенный период. Давайте будем излагать свои мысли в удобной говорящему форме. |
|
|
lexa
графоман
|
|
Добавлено: Пн Авг 16, 2010 15:48 |
[цитата] |
| оппонент писал(а): | | Кстати, а почему Вы априори считаете. что других мнений, кроме как " нужны выборы" в Тучково нет ? |
Я вот руководсвуюсь голосованием на этом сайте. Для справки - два раз оно довольно точно предсказало результаты выборов Главы, так что вполне коррелирует с мнением общественности. Если не верите - давайте проведем соц опрос.
| оппонент писал(а): | | Да и про " сборище" - зря Вы так! Выже их избирали,заведомо зная какими полномочиями наделяете. |
Вовсе нет! Когда выбирали депутатов 11 октября 2009 поправки в 131 ФЗ, которая позволяет не распускать Совет в случае изменения порядка выбора в Главы не было! Так что о себе мы говорим вполне хорошо.
_________________
Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
оппонент
местный
|
|
Добавлено: Пн Авг 16, 2010 16:01 |
[цитата] |
| lexa писал(а): | | Чистота в подъездах, тарифы и связь несколько в стороне от работы главы. Поясню - подъезды это территория собственников жилья, неприватизированных квартир меньше 20% в Тучкове, тарифы в Тучкове не утверждаются и глава на них повлиять не может. Связь оставим связистам, Глава тут тоже не причем. Относительно льгот на налоги даже не знаю... вроде у нас бюджет и так дефицитный? |
Вот те на ! А какие же функции у избранного в резульрате прямых выборов Главы, который исполняет полномочия Главы администрации? Теперь я настаиваю ,чтобы Вы ответили для всех, что должен делать Глава поселения ( по пунктам)?
Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
| lexa писал(а): | Не несите чушь, экономии никакой не будет, от двух чиновников вместо одного.
И никакой не 1млн, на эти выборы назначили сумму 840тыс. Зачем говорить то, чего нет? |
И особенно незачем, когда деньги не личные, неправда ли ?
Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:
| lexa писал(а): | | Странный аргумент, а кто решил из избирателей, что этим 5 (кстати, почему 5 а не можно доверить управление? И то, что они известные не обязательно делает их лучшими |
Говорилось о том, что избирать будут депутаты тайным ( надеюсь) голосованием из числа( от 3-х до 14- ти) уже известных лиц. А управление будет доверено только одному из них (опять -таки в случае принятия соответствующего решения)
Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
| lexa писал(а): | оппонент писал(а):
4. Ограничивается возможность появления в местной власти лица(из новых и старых кандидатов), преследующего свои меркантильные или амбициозные интересы.
Это я комментировать не буду. |
Правильно, потому,что это для всех очевидно. |
|
|
lexa
графоман
|
|
Добавлено: Пн Авг 16, 2010 16:11 |
[цитата] |
| оппонент писал(а): | | Вот те на ! А какие же функции у избранного в резульрате прямых выборов Главы, который исполняет полномочия Главы администрации? Теперь я настаиваю ,чтобы Вы ответили для всех, что должен делать Глава поселения ( по пунктам)? |
Зачем мне что-то придумывать, загляните в 131 ФЗ, там всё есть. Обратите внимание на фразу "создание условий для", которая стоит перед многими пунктами.
Хотя если вам интересно моё мнение проблем глобальных в Тучкове немало, но начать стоит с Генплана поселения. Увы, из-за неразберихи в этой части вытекает много проблем с движением, жильем, производством.
| оппонент писал(а): | | И особенно незачем, когда деньги не личные, неправда ли ? |
Я вам уже посчитал, что в случае назначения ни о какой экономии речи не идет. Поэтому не стоит тут ёрничать, лучше всё-таки взяться за калькулятор. Математика она наука точная...
_________________
Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
оппонент
местный
|
|
Добавлено: Пн Авг 16, 2010 16:12 |
[цитата] |
| lexa писал(а): | оппонент писал(а):
5. Ограничивается единовластие Главы ( это на форуме уже обсуждалось)
На это я уже ответил, вообще мне кажется, что вы тоскуете по СССР, когда всё было куда проще, райоком-исполком... |
А Вы по доброму царю-батюшке- кормильцу, но таких не бывает.
Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:
| lexa писал(а): | оппонент писал(а):
6. Сохраняется единый срок полномочий ОМС ( в случае избрания Главы в октябре, следующие выборы депутатов бутут через три года, Главы через четыре). И это тоже приведет к нарушению стабильности в управлении и излишним тратам муниципального бюджета.
Не вижу проблем с этим, вы определитесь - Совет депутатов у вас профессионалы, или собрание амбциозных людей, которые не в состоянии идти на компромисс? |
С кем депутаты должны найти компромисс? С будущим кандидатом? Тогда какой? Сформулируйте условия компромисса.
Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
| lexa писал(а): | оппонент писал(а):
Город-сад мной не обещался, а вот город -огород с"бузиной" и "Дяькой в Киеве" в Тучково нагородить можно и с Вашей в том числе помощью.
С помощью СД, который выбрал Блохина на должность и.о. дел нагородили уже на два срока вперед. И вы прекрасно об этом знаете, однако почему-то не видите проблему, которая возникла как раз из-за назначения на должность а не выбора.
_________________ |
Я отчетливо вижу возникшую проблему и поддерживаю депутатов в их стремлении ее разрешить.
Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
| StSt писал(а): | | Иных аргументированных мнений тут приводится более чем достаточно. Вы их не принимаете. |
Я давно прошу изложить их по пунктам, помните даже форма предлагалась, но пока имеется только перечень аргументов.
Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:
| lexa писал(а): | | Я вот руководсвуюсь голосованием на этом сайте. Для справки - два раз оно довольно точно предсказало результаты выборов Главы, так что вполне коррелирует с мнением общественности. Если не верите - давайте проведем соц опрос. |
Сколько участников проголосовало? И,снова, для того,чтобы мнение было рассмотрено оно должно быть соответствующим образом оформлено ( желательно документально). Это я не к тому,что мнение можно не учитывать,а ктому,что если хочешь добиться результата - действуй в рамках установленных правил !
Добавлено спустя 8 минут 1 секунду:
| lexa писал(а): | | в 131 ФЗ, которая позволяет не распускать Совет в случае изменения порядка выбора в Главы не было! Так что о себе мы говорим вполне хорошо. |
Во всех редакциях закона говорилось о том, что полномочия Совета прекращаются в случае изменения структуры ОМС и только. Внесенная поправка только уточнила,что способ избрания главы не изменяет структуру.
Добавлено спустя 5 минут 16 секунд:
| lexa писал(а): | | Зачем мне что-то придумывать, загляните в 131 ФЗ, там всё есть. Обратите внимание на фразу "создание условий для", которая стоит перед многими пунктами. |
Да, но для ОМС. А какие же функции у Главы? Вы мне все таки ответте,если успеете. К сожалению два дня у меня не будет возможноси общаться на форуме. Поэтому оппонирую сейчас,кому успею. |
|
|
lexa
графоман
|
|
Добавлено: Пн Авг 16, 2010 16:44 |
[цитата] |
| оппонент писал(а): | | А Вы по доброму царю-батюшке- кормильцу, но таких не бывает. |
Я предлагаю придерживаться демократических институтов в полной мере, не передергивайте.
| оппонент писал(а): | С кем депутаты должны найти компромисс? С будущим кандидатом? Тогда какой? Сформулируйте условия компромисса.
|
С обществом! Вы до сих пор этого не замечаете?
| оппонент писал(а): | | Я отчетливо вижу возникшую проблему и поддерживаю депутатов в их стремлении ее разрешить. |
Вы пожалуйста ещё отчетливей рассмотрите откуда и как эта проблема взялась! Вот тогда всё станет похожим на полную картинку, а не фрагменты.
| оппонент писал(а): | | Сколько участников проголосовало? И,снова, для того,чтобы мнение было рассмотрено оно должно быть соответствующим образом оформлено ( желательно документально). Это я не к тому,что мнение можно не учитывать,а ктому,что если хочешь добиться результата - действуй в рамках установленных правил ! |
Я не сомневался, что вам понадобится документальное оформление, конечно эе там такого нет. Но проголосовало 244 челвоека, Обратите внимание - за Тихонову М.И., которая сейчас частично Глава проголосовало 291 человек!
Всё закрепить может референдум, но вам он почему-то не нравиться, хотя куда уже документальней.
| оппонент писал(а): | | Во всех редакциях закона говорилось о том, что полномочия Совета прекращаются в случае изменения структуры ОМС и только. Внесенная поправка только уточнила,что способ избрания главы не изменяет структуру. |
А я что-то не то сказал? Способ избрания главы не меняет структуру, то есть для этого не надо распускать совет, однако, когда мы голосовали за депутатов, то не предполагали, что один из них станет потом главой. Вы это понимаете? В законе на момент выборов этого не было.
_________________
Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
StSt
мастер слова
|
|
Добавлено: Пн Авг 16, 2010 16:46 |
[цитата] |
| оппонент писал(а): | StSt писал(а):
Иных аргументированных мнений тут приводится более чем достаточно. Вы их не принимаете.
Я давно прошу изложить их по пунктам, помните даже форма предлагалась, но пока имеется только перечень аргументов. |
Погодите, погодите, речь же у нас в данном случае шла о толковании вами законов, какая там форма, какие пункты?
А что касается перечня аргументов, то мы тоже только их от вас и видим, хотя давно чуть ли не хором просим привести положительный пример работы предлагаемой вами модели. И заодно, если вы вернулись к обсуждению избрания Главы из состава нынешнего Совдепа (учитывая его партийный состав, это непременно будет единорос), приведите, пожалуйста, ваши аргументы в пользу возросшего профессионализма этого Совдепа с его единоросовским большинством.
| оппонент писал(а): | lexa писал(а):
Я вот руководсвуюсь голосованием на этом сайте. Для справки - два раз оно довольно точно предсказало результаты выборов Главы, так что вполне коррелирует с мнением общественности. Если не верите - давайте проведем соц опрос.
Сколько участников проголосовало? И,снова, для того,чтобы мнение было рассмотрено оно должно быть соответствующим образом оформлено ( желательно документально). Это я не к тому,что мнение можно не учитывать,а ктому,что если хочешь добиться результата - действуй в рамках установленных правил ! |
Правила устанавливаются теми, кто не хочет общественное мнение учитывать, и для того, чтобы его не учитывать. Пример - завтрашние Публичные слушания. Публичные - в зале на 30 мест! При том, что по отработанной Единой Россией практике эти места будут заняты статистами, которые выскажутся в пользу отмены выборов! Дальше, рабочий день, 10 утра. Но и этого устроителям показалось мало - переносят на 9! Вот она ответственность перед избирателями. И "мнение" этих статистов непременно "учтут". В отличие от подлинного мнения избирателей, которое никого не интересует.
Последний раз редактировалось: StSt (Пн Авг 16, 2010 16:49), всего редактировалось 1 раз |
|
|
Алкснис
писатель
|
|
Добавлено: Пн Авг 16, 2010 16:46 |
[цитата] |
| оппонент писал(а): | StSt писал(а):
Меня интересует, есть ли, на ваш взгляд, в законодательстве Российской федерации законно установленная процедура, в рамках которой жители населенного пункта могут высказать свое отношение к внесению в Устав изменений, отменяющих прямые выборы, чтобы это носило не рекомендательный характер, а ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ, как выражение воли большинства населения?
На мой взгляд, только посредством референдума в вновь образованном муниципальном обазовании.
С благодарностью приму,иное аргументированное мнение. |
Бис!Браво, уважаемый ОППОНЕНТ! Мы совместно значительно продвинулись вперед в исследовании ситуации с возможностью вынесения вопроса о прямых выборах главы на местный референдум.
Наконец Вы согласились, что этот вопрос может быть вынесен на местный референдум. Правда Вы пока продолжаете настаивать на том, что такое право могут иметь только жители вновь образованного муниципального образования.
Хорошо, давайте я на некоторое время соглашусь с Вашей позицией.
Итак, жители вновь образованного Кудыкиногорского городского поселения в мае 2008 году провели местный референдум, на котором подавляющее большинство жителей (например, 84 процента) высказалось за прямые выборы главы. Прошло два года и жители Кудыкиногорска разочаровались в этом, поскольку выбранный глава не оправдал их ожиданий. Они решили отказаться от прямых выборов и перейти на выборы главы из состава депутатов и назначение сити-менеджера.
Но для этого в соответствии с частью 3 статьи 60 "Юридическая сила решения, принятого на референдуме" Закона "О местном референдуме в Московской области" надо провести новый местный референдум, на который поставить вопрос об отмене прямых выборов главы и переходе на выборы главы из состава совета депутатов.
Если же референдум не проводить, то в соответствии с законом жителям надо будет ждать пять лет со дня проведения референдума и тогда депутаты совета получат право внести изменения в устав поселка.
А теперь вопрос, уважаемый ОППОНЕНТ:
"Имеют ли право жители Кудыкиногорска на повторный местный референдум с вопросом о порядке избрания и полномочиях главы городского поселения?". |
|
|
|
FAQ
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Вход