| Автор |
Сообщение
|
оппонент
местный
 |
Добавлено: Пн Окт 11, 2010 21:00 |
[цитата] |
Знаю, что обсуждали, но классику, Алексей, полезно перечитывать - новые грани открываются. |
|
|
lexa
графоман
 |
|
|
StSt
мастер слова
|
|
Добавлено: Пн Окт 11, 2010 21:06 |
[цитата] |
| оппонент писал(а): | http://89.108.73.133/news/Jalko-Alksnisa/
+ 100 ! |
Да-а, видно, совсем у г-жи "оппонент" нервы сдали, что она на «обиженного» Гошко ссылается. «…нужно было позволить народу справить эту политическую нужду» - браво, ставя сотню плюсиков под этими грязными словами вы в очередной раз раскрываете свое истинное отношение к «народу тучковскому». Он это оценит по достоинству.
| Цитата: | Раз уж народ тучковский увидел в нём «светоч правды и надежды», то нужно было позволить народу справить эту политическую нужду. И годик потерпеть. Безо всяких подстав даже. Я уверен почему-то, что через год менеджерства Алксниса избиратели бы и сами дали оценку своему прагматизму. А ещё через полгода, максимум год полковник попросил бы об отставке по состоянию здоровья.
Только так – методом «тыка» - и можно убеждать избирателя, который готов иногда во вред местной власти навредить себе самому ещё больше. |
Так ведь не позволили же! В этом-то все дело. Почему ж не позволили, если полностью "одобрямс"? Ах ну да, в заботе о тучковских «неразумных» избирателях. В этой же заботе пустили погулять в тучковский огород продувшего выборы Блохина, в этой же неусыпной заботе свозят в Тучково московское говно!
Нет уж, об отеческой заботе едрастов помолчим. А потому не позволили, что не могли позволить, потому что знали, что через полгода, когда Алкснис реально докажет тучковцам правильность их выбора, снять его будет уже невозможно! Только, сорвав выборы 14 марта вы свои проблемы не решили, и теперь вот приходится накручивать одну ложь на другую, вновь срывать выборы, «потому что на них победит Алкснис»…
 «Я уверен почему-то…» Едрюки своими действиями как нельзя убедительнее доказали и доказывают лживость Гошкиного опуса. Просто смешно сегодня ссылаться на эту статейку. |
|
|
оппонент
местный
|
|
Добавлено: Пн Окт 11, 2010 21:13 |
[цитата] |
StSt
Вы не заметили, что чаще всего " междусобой" разговариваете ? Ваши посты не обсуждаются почти никем.
Последний раз редактировалось: оппонент (Пн Окт 11, 2010 21:21), всего редактировалось 1 раз |
|
|
StSt
мастер слова
|
|
Добавлено: Пн Окт 11, 2010 21:16 |
[цитата] |
| оппонент писал(а): | | Ваши посты не обсуждаются почти никем |
А чего меня обсуждать? Я - всего лишь одна из оппонентов г-жи "оппонент", которая представляет здесь "Единую Россию" и, в отличие от меня, реально работает "на благо" Тучкова, причем отнюдь не только и не столько на форуме..
| павел королев писал(а): | | Я не знаю кто за этим ником стоит, могу только догадываться, но вероятно что это человек добрый , работоспособный но не СВОБОДНЫЙ. |
Высказывание более чем корректное, но по существу абсолютно верное, во всяком случае заключительные слова
Последний раз редактировалось: StSt (Пн Окт 11, 2010 21:30), всего редактировалось 1 раз |
|
|
Vityz
графоман
|
|
Добавлено: Пн Окт 11, 2010 21:24 |
[цитата] |
| оппонент писал(а): | | но классику, Алексей, полезно перечитывать - новые грани открываются. |
Ооооооо, вот это да!!!
Классика — в широком смысле - образцовый, показательный, характерный, представительный, типичный.
Светлана Алексеевна, считает произведения журналиста, который, перелетал с одного места работы на другое в виду своих неблаговидных поступков, скрывался от правоохранительных органов, был осужден, сидел в местах не столь отдаленных, неоднократно обвинялся в клевете - КЛАССИКОЙ!!!
Т.е. образцовый, показательный, характерный, представительный, типичный.
Слов нет. Вы во всей красе! |
|
|
probik93
графоман
|
|
Добавлено: Пн Окт 11, 2010 22:42 |
[цитата] |
Подстилка... |
|
|
Стася
мастер слова
|
|
Добавлено: Пн Окт 11, 2010 23:13 |
[цитата] |
оппонент,то что ваши со страшиной посты обсуждаются не говорит о том,что они чем то лучше интересней и правильнее,чем посты StSt. Люди-то читают тему целиком,и если кого-то не цитируют,то это не означает,что человек неинтересно написал,мне кажется что многие с написанным согласны,а копировать текст и ставить "+1" итд на все смысла нет. А в ваших постах читается совковая привычка и вера в то,что ничего поменять нельзя и во всех своих бедах мы сами и виноваты итд. И "оппонируют" вам потому что ваша точка зрения здесь поддержки не найдет, потому что ленивые и лживые ищут причины и оправдания,а устремленные-средства изменить ситуацию к лучшему. А на форуме больше последних, слава Богу. |
|
|
Старшина
писатель
|
|
Добавлено: Вт Окт 12, 2010 01:01 |
[цитата] |
probik93
Пробик, а за слова нужно отвечать, не учили тебя этому, ушлепок? Так не все потеряно. Представься и повтори в лицо, при мне желательно, либо я тебя сам найду.
Рамазан, я буду сильно удивлен, если в твоем активе созидания есть нечто большее, чем торговые точки. Следи за тем, что ты для людей оставишь. А твой пост мужчине не к лицу. |
|
|
probik93
графоман
|
|
Добавлено: Вт Окт 12, 2010 08:39 |
[цитата] |
Старшина
А ты то тут причем?
Или ты спалился?  |
|
|
рамазан
графоман
|
|
Добавлено: Вт Окт 12, 2010 08:55 |
[цитата] |
| Старшина писал(а): | probik93
Пробик, а за слова нужно отвечать, не учили тебя этому, ушлепок? Так не все потеряно. Представься и повтори в лицо, при мне желательно, либо я тебя сам найду.
Рамазан, я буду сильно удивлен, если в твоем активе созидания есть нечто большее, чем торговые точки. Следи за тем, что ты для людей оставишь. А твой пост мужчине не к лицу. |
Придется тебе удивит ВСЕ мои торговые точки с 12 10 2010 я дарю тебе. |
|
|
lexa
графоман
|
|
Добавлено: Вт Окт 12, 2010 09:21 |
[цитата] |
| Старшина писал(а): | | Пробик, а за слова нужно отвечать, не учили тебя этому, ушлепок? Так не все потеряно. Представься и повтори в лицо, при мне желательно, либо я тебя сам найду. |
Эм, а к чему был написан пост probik93, против которого ты так возбудился? | Старшина писал(а): | | Рамазан, я буду сильно удивлен, если в твоем активе созидания есть нечто большее, чем торговые точки. Следи за тем, что ты для людей оставишь. А твой пост мужчине не к лицу. |
Ну ты-то оставишь больше, это несомненно... Наверное и крылья проверь, не растут часом?
_________________
Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
оппонент
местный
|
|
Добавлено: Вт Окт 12, 2010 10:46 |
[цитата] |
| Старшина писал(а): | probik93
Пробик, а за слова нужно отвечать, не учили тебя этому, ушлепок? Так не все потеряно. Представься и повтори в лицо, при мне желательно, либо я тебя сам найду.
Рамазан, я буду сильно удивлен, если в твоем активе созидания есть нечто большее, чем торговые точки. Следи за тем, что ты для людей оставишь. А твой пост мужчине не к лицу. |
Старшина, не отвлекайтесь от темы. Пробик скорее всего имел ввиду себя , а пост Рамазана действительно не красит мужчину ( о чем бы мы не говорили - рассказываем о себе).
| Стася писал(а): | | А в ваших постах читается совковая привычка и вера в то,что ничего поменять нельзя и во всех своих бедах мы сами и виноваты итд. И "оппонируют" вам потому что ваша точка зрения здесь поддержки не найдет, потому что ленивые и лживые ищут причины и оправдания,а устремленные-средства изменить ситуацию к лучшему. А на форуме больше последних, слава Богу. |
Стася, Ваше детство и юность прошли в той общественной системе, которую некоторые называют "совком". Теперь эти "некоторые" из "совка" плавно переместились в "мусорное ведро" и ,похоже, комфортно себя чувствуют.
В моих постах ни разу не прозвучала мысль,что ничего нельзя поменять, но в большинсве случаев, ситуации в которых мы оказываемся действительно создаются нами. Со дня присутствия на форуме, я пытаюсь сказать - давайте просчитывать последствия своих действий, давайте обсуждать не личности ,а поступки, давайте ВМЕСТЕ думать о возникающих проблемах и искать пути их решения. Но, к сожалению, пока основные участники больше внимая обращают на личность говорящего, чем на суть сказанного.
Вы считаете себя устремленными, так сформулируйте Вашу цель, определите средства,убедите что и цель и средства достойны. Тогда в ваших рядах будут не только обиженные кем -то или на что-то ( протестный электорат), но и просто неравнодушные к местным делам люди.
Еще раз предлагаю всем вернуться к теме. |
|
|
lexa
графоман
|
|
Добавлено: Вт Окт 12, 2010 11:03 |
[цитата] |
| оппонент писал(а): | Но, к сожалению, пока основные участники больше внимая обращают на личность говорящего, чем на суть сказанного.
Вы считаете себя устремленными, так сформулируйте Вашу цель, определите средства,убедите что и цель и средства достойны. |
А на что обращаете внимание вы? Вы просчитывали последствия изменений в уставе, хотя бы на примере других городов? От вас просили пример хоть один, успешного города с такой моделью, но что-то мы ничего не услышали, только Старшина кинул несколько ссылок с гугла, даже не прочитав о чем там идет речь.
Вы упорно игнорируете мой вопрос о том - Светлана ли вы Громова, или нет, а как можно вести диалог с тем, кто не в состоянии показать свое истинное лицо?
Вы постоянно навязываете свою мысль, прикрываясь толкованием закона и устава так как вам удобно, о чем мы спорим вообще?
| оппонент писал(а): | | Еще раз предлагаю всем вернуться к теме. |
А вы не уходите от неё, мы обсуждаем заявление в суд, а вы кидаете ссылку на статью не имеющую к этому отношению. Как можно расценивать? Только как попытку уйти от неприятных вопросов. Например от того, что одна версия решения подписана Усачем, а вторая Тихоновой. Дайте уж правовую оценку. Заодно можете оценить перспективы судебного процесса.
Мы от вас не услышали оценку фальсификации документа, а ведь это весьма интересная характеристика действующей власти.
_________________
Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
Дядюшка Вилли
писатель
|
|
Добавлено: Вт Окт 12, 2010 11:09 |
[цитата] |
| оппонент писал(а): | | Знаю, что обсуждали, но классику, Алексей, полезно перечитывать - новые грани открываются. |
Совсем нет аргументов у деревянного солдата Мутного...
Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
| probik93 писал(а): | Старшина
А ты то тут причем?
Или ты спалился? Smile |
Вот какой рассеянный сын Светланы Моисеевны  |
|
|
StSt
мастер слова
|
|
Добавлено: Вт Окт 12, 2010 11:19 |
[цитата] |
| оппонент писал(а): | | В моих постах ни разу не прозвучала мысль,что ничего нельзя поменять |
Еще как звучала! Например, вы категорично утверждали, что вопрос о способе выбора главы не может выноситься на местный референдум, и навешивали ярлыки на тех, кто вам оппонировал. А практика показывает, что местные референдумы по этому вопросу проводятся, и ЦИК не усматривает в этой процедуре нарушения законов. Зачем же вы обманывали?
| оппонент писал(а): | | ситуации в которых мы оказываемся действительно создаются нами... давайте ВМЕСТЕ думать о возникающих проблемах и искать пути их решения |
Да не получится ВМЕСТЕ! И вы это прекрасно знаете. Вы - "Единая Россия" -это не личность между прочим, а правящая партия, партия чиновников - которая не имеет ничего общего с основным населением, более того, противостоит ему. Посмотрите в теме "причины нелюбви к ЕР" как, какими методами сегодня действует эта партия против населения России (впрочем, это мало отличается от того, чем занимаетесь вы в Тучково)! Ситуации создаете вы - партия власти, а "пути решения" приходится искать другим. |
|
|
Дядюшка Вилли
писатель
|
|
Добавлено: Вт Окт 12, 2010 11:28 |
[цитата] |
| lexa писал(а): | | Дайте уж правовую оценку. Заодно можете оценить перспективы судебного процесса. |
Так Тихонова, получается жалкая лгунья? Действительно, хорошо, что этого деревянного солдата Мутного от детей убрали? |
|
|
оппонент
местный
|
|
Добавлено: Вт Окт 12, 2010 11:29 |
[цитата] |
| lexa писал(а): | | Вы упорно игнорируете мой вопрос о том - Светлана ли вы Громова, или нет, а как можно вести диалог с тем, кто не в состоянии показать свое истинное лицо? |
| lexa писал(а): | | Вы постоянно навязываете свою мысль, прикрываясь толкованием закона и устава так как вам удобно, о чем мы спорим вообще? |
Если, я не ошибаюсь, на форуме достаточно ника, а ФИО и иные паспортные данные не обязательны. Когда и кому представляться и с кем знакомиться - мое личное дело.
По поводу навязывания мыслей. Может Вам просто не выгодно,что кто-то выссказывается отлично отлично от Вас и Ваших соратников по "политической борьбе" и уже навязанные кем -то мысли могут измениться? Не беспокойтесь,
Мы с Вами уже объяснялись и я остаюсь при своем мнениии - взрослому человеку нельзя ничего навязать. Вынудить совершить поступок можно, но заставить думать так, а не иначе -нельзя
| lexa писал(а): | | одна версия решения подписана Усачем, а вторая Тихоновой. |
Давать оценку не стану, так как не вижу подлиников, а копии могут быть подделаны. Но, должностные лица администации не имеют полномочий подписывать решения СД. Возможна только одна ситуация, когда на правом акте Совета может появиться подпись главы администрации - если этот акт направляется в государственные органы для регистрации. Минюст требует,чтобы Устав и изменения,направлялись на регистрацию главой исполнительного органа.
| lexa писал(а): | | Заодно можете оценить перспективы судебного процесса. |
Зависит от компетентности сторон и аргументированности их доводов.
По поводу фальсификации документов - не перегибайте палки - вы не эксперты и не суды.
Дядюшка Вилли на штрафах и отступных за хамство и клевету не разорились? |
|
|
lexa
графоман
|
|
Добавлено: Вт Окт 12, 2010 11:44 |
[цитата] |
| оппонент писал(а): | | По поводу фальсификации документов - не перегибайте палки - вы не эксперты и не суды. |
Не стройте из себя невиинность, когда в газете напечатано одно, а на суд приносится другое - как вы это назовете? Опечаткой?
| оппонент писал(а): | | Если, я не ошибаюсь, на форуме достаточно ника, а ФИО и иные паспортные данные не обязательны. Когда и кому представляться и с кем знакомиться - мое личное дело. |
Ну видите, вы не можете вести разговор открыто, а толко скрываетесь под маской анонима. Какое отношение в этом случае к вашим словам?
Потом, если вы и есть Громова, человек работающий в администрации района, то возникает вопрос - у вас нет других дел в рабочее время, кроме как строчить тут простыни в свою защиту? Если это так, что многое становится понятно.
| оппонент писал(а): | | По поводу навязывания мыслей. Может Вам просто не выгодно,что кто-то выссказывается отлично отлично от Вас и Ваших соратников по "политической борьбе" и уже навязанные кем -то мысли могут измениться? Не беспокойтесь, |
Да мне в общем-то всё равно, выгоды или невыгоды я особенно не получаю, я уже вам говорил, что писать вы можете что угодно, а за это я могу считать, что вы навязываете свое мнение в споре. Что вы там считаете про взрослых людей - никого не волнует, пока вы аргументированно не в состоянии это доказать, а этого не происходит.
| оппонент писал(а): | Возможна только одна ситуация, когда на правом акте Совета может появиться подпись главы администрации - если этот акт направляется в государственные органы для регистрации. Минюст требует,чтобы Устав и изменения,направлялись на регистрацию главой исполнительного органа.
|
Да? Просветите с точки зрения закона
ФЗ №97 от 21 июля 2005
Статья 3. Представление устава муниципального образования для государственной регистрации
1. Устав муниципального образования направляется главой муниципального образования в регистрирующий орган в течение 15 дней со дня его принятия.
2. Для государственной регистрации устава муниципального образования представляются в двух экземплярах, а также на магнитном носителе:
1) устав муниципального образования;
2) решение представительного органа муниципального образования либо решение схода граждан о принятии устава муниципального образования, а также протокол заседания представительного органа муниципального образования либо протокол схода граждан, на которых был принят устав муниципального образования;
Или в данном случае глава - это глава администрации?
_________________
Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
ПРОРОК
графоман
|
|
Добавлено: Вт Окт 12, 2010 12:39 |
[цитата] |
Хочу сказать немного не по теме, Здесь на форуме, в другой теме, по поводу выборов депутата районного Совета депутатов, были сказанны такие слова, что всего 15 голосов разрыв, от 5000-го количества избирателей (при явке 12%!), это не победа. Согласен. А как выглядит публичные слушания по изменению Устава ТУЧКОВО , когда от почти 18 тысяч населения ТУЧКОВО, присутствуют на слушаниях всего 25-30 человек, здесь какой разрыв и какое процентное соотношение населения? Тоже как то не "вяжется". Надо уж на все моменты смотреть объективно. 30 человек от 15 или 18 тысяч человек населения, имеющего право принимать участие в слушаниях, тоже какое то соотношение странное. Оклол 5 % получается... фигня какая то. 5% от 100% имеют какие то права принимать решение? |
|
|
Старшина
писатель
|
|
Добавлено: Вт Окт 12, 2010 13:11 |
[цитата] |
Дядюшка Вилли
Кто-то, во времена оны, усиленно рвался в команду Мутного... Не срослось.
lexa
Твой юмор не каждому дано понять. Вообразил себя медиамагнатом? Требуешь чего-то... А насчет оставить... Я уже оставил много больше чем сайт сомнительного содержания. Так что нет предела совершенству. |
|
|
lexa
графоман
|
|
Добавлено: Вт Окт 12, 2010 13:13 |
[цитата] |
| Старшина писал(а): | | Вообразил себя медиамагнатом |
Это мне кажется ты только вообразил меня в таком ключе
| Старшина писал(а): | | Требуешь чего-то. |
Как и ты, заметь.
| Старшина писал(а): | | Я уже оставил много больше чем сайт сомнительного содержания. |
Ну да, только из-за своей скромности не хочешь об этом рассказывать, я понимаю.
_________________
Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
Стася
мастер слова
|
|
Добавлено: Вт Окт 12, 2010 13:38 |
[цитата] |
Оппонент, цели и устремления отлично сформированы в послемитинговых резолюциях. Только вы ведь видите лишь то,что вам нужно и за что можно зацепиться. А моя цель лично-постараться сделать как можно больше в меру своих сил чтобы зажравшаяся и сговорившаяся власть повылетала с насиженных мест,и я верю что это реально. А главное не допустить свалок и мусорных заводов,потому что у меня двухмесячный ребенок и я не хочу чтобы он рос дыша помойкой,за которую какая-то сука положила себе денег в карман. И дело не в ВИА,и не в тупом следовании за ним, а в том,что на данный момент это единственный человек,решившийся противостоять этим уродам. |
|
|
Дядюшка Вилли
писатель
|
|
Добавлено: Вт Окт 12, 2010 13:47 |
[цитата] |
[quote="Стася"]И дело не в ВИА,и не в тупом следовании за ним, а в том,что на данный момент это единственный человек,решившийся противостоять этим уродам.[/quote
Кратко и по существу.
Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
| Стася писал(а): | И дело не в ВИА,и не в тупом следовании за ним, а в том,что на данный момент это единственный человек,решившийся противостоять этим уродам.
|
Кратко и по существу. |
|
|
оппонент
местный
|
|
Добавлено: Вт Окт 12, 2010 14:20 |
[цитата] |
| lexa писал(а): | | Потом, если вы и есть Громова, человек работающий в администрации района, то возникает вопрос - у вас нет других дел в рабочее время, кроме как строчить тут простыни в свою защиту? Если это так, что многое становится понятно. |
Нет, это не так. Я не являюсь работником администрации, как бы Вы не желали укусить, кроме того, молодой человек, режим работы сотрудников устанавливает и контролирует работодатель, коим вы по отношению ко мне не являетесь. Умерьте свое рвение к сплетням и слухам, чтобы появились основания не относиться к Вам как к марионетке. |
|
|
Дядюшка Вилли
писатель
|
|
Добавлено: Вт Окт 12, 2010 14:34 |
[цитата] |
| оппонент писал(а): | | Нет, это не так. Я не являюсь работником администрации, |
Отреклась Светлана Моисеевна от Мутного....Совсем у банды плохи дела. И от ОдмералЪ-Худое корыто отрекетесь? |
|
|
оппонент
местный
|
|
Добавлено: Вт Окт 12, 2010 15:02 |
[цитата] |
Дядюшки Вилли, чижики-пыжики, безграмотные редакторы подметных газет, в отличии от вас я не продаю своих друзей и близких, не продаю и не использую информацию о них, не уничтожаю их и их имущество и стараяюсь держать однажды данное слово, даже если оно иногда становится во вред мне лично. Это на тот случай, если вы отождествляете меня с Громовой.
Но,господин СПЛЕТНИК, я не являюсь работником администрации, как бы вам того не хотелось . |
|
|
StSt
мастер слова
|
|
Добавлено: Вт Окт 12, 2010 15:18 |
[цитата] |
| оппонент писал(а): | | Это на тот случай, если вы отождествляете меня с Громовой. |
"И все-таки, я п"гав или не п"рав?"
Ой какой интересный поворот сюжета! |
|
|
оппонент
местный
|
|
Добавлено: Вт Окт 12, 2010 15:57 |
[цитата] |
| StSt писал(а): | | "И все-таки, я п"гав ........?" |
StSt, конечно вы п " гав " ( каков вопрос - такой и ответ). По теме изменений в уставе между собой разговаривать у Вас получается изящнее.
Добавлено спустя 1 час 25 минут 7 секунд:
| Стася писал(а): | | Оппонент, цели и устремления отлично сформированы в послемитинговых резолюциях. Только вы ведь видите лишь то,что вам нужно и за что можно зацепиться. А моя цель лично-постараться сделать как можно больше в меру своих сил чтобы зажравшаяся и сговорившаяся власть повылетала с насиженных мест,и я верю что это реально. А главное не допустить свалок и мусорных заводов,потому что у меня двухмесячный ребенок и я не хочу чтобы он рос дыша помойкой,за которую какая-то сука положила себе денег в карман. И дело не в ВИА,и не в тупом следовании за ним, а в том,что на данный момент это единственный человек,решившийся противостоять этим уродам. |
Стася, действительно по существу и думаю искреннне. Вы так же правы, что я ищу за что зацепиться. Я этого не скрываю, мой ник -оппонент- говорит об этом. важно как Вы рассматриваете информацию, которую получаете. Можно поверить продавцу на рынке, и купив несвежие продукты, предложить их гостям, а когда они откажуться - высказать обиду. Но можно поступить и иначе. Например, узнать у них , как определить,что продукты несвежие, чтобы в следующий раз не ошибаться. Это Ваш выбор - верить продавцу или гостям.
Вы говорите, что Ваша основная цель выкинуть зажравшихся чиновников, а на мой взгляд, это только один из способов достижения цели. Цель все таки в том, чтобы хозяевами муниципалитета стали его жители в лице их лучшей по моральным и нравственным качествам части. А управлять местными делами наконец - то стали профессионалы, а не приспособленцы, которые в рот начальнику заглядывают. Но для того чтобы добиться желаемого результата необходимо насколько возможно выдерживать установленные государством формы волеизъявления и соответствующие процедуры.
Вы пишете:
- цели сформированы в послемитинговых резолюциях, это оговорка или действительно сначала митинг провели и подписи собрали, а затем резолюцию выработали ?;
- цель выкинуть чиновников, а кем замените. Некоторыми из присутствующих на форуме? Так они тоже когда-то оказались выкинутыми и по тем же причинам.
А главное, Вы действительно выделили. Размещать или не размещать такое производство должны решать жители. И, самое главное, ведь вопрос местного значения. Тогда почему нельзя его решать установленными способами ( референдум, нормотворческая инициатива граждан ит.п.). Зачем выбирать путь жалоб и сутяжничества. Я спорю не с Вами и не с жителями Тучкова, которые хотят своими делами управлять самостоятельно. Я очень отрицательно отношусь к людям,которые действуя в собственных интересах и удовлетворя личные амбиции маскируются под кристально честных и морально безупречных.
[ |
|
|
Дядюшка Вилли
писатель
|
|
Добавлено: Вт Окт 12, 2010 17:31 |
[цитата] |
| оппонент писал(а): | | А управлять местными делами наконец - то стали профессионалы, а не приспособленцы, которые в рот начальнику заглядывают. |
Оба-на! Светлана Моисеевна сама себя высекла |
|
|
StSt
мастер слова
|
|
Добавлено: Вт Окт 12, 2010 17:37 |
[цитата] |
| оппонент писал(а): | StSt писал(а):
"И все-таки, я п"гав ........?"
StSt, конечно вы п " гав " ( каков вопрос - такой и ответ). По теме изменений в уставе между собой разговаривать у Вас получается изящнее. |
Ну снова здорОво!
Как уличаю вас во лжи, буквально носом в вашу ложь вас тычу - так междусобой разговариваю, еще бы ответить-то нечего!
А стоит невинно пошутить, так пожалуйста, мне отвечают!
Впрочем, на этот раз могу сказать в кои-то веки спасибо за содержательный ответ, ибо если я "п"гав", значит вы - Громова! ч.и.т.д.
Пы.сы. А вы что, и вправду никакой классики, кроме Н.Гошко, не знаете? 
Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:
| оппонент писал(а): | | Можно поверить продавцу на рынке, и купив несвежие продукты, предложить их гостям, а когда они откажуться - высказать обиду. Но можно поступить и иначе. Например, узнать у них , как определить,что продукты несвежие, чтобы в следующий раз не ошибаться. |
Очень верно замечено!
Друзья, никогда не покупайте у гражданки "оппонент" продукты, они - тухлые!
| оппонент писал(а): | | Цель все таки в том, чтобы хозяевами муниципалитета стали его жители в лице их лучшей по моральным и нравственным качествам части |
Нет уж, давайте не будем делить жителей на "лучших" и "худших", так можно слишком далеко зайти. |
|
|
lexa
графоман
|
|
Добавлено: Вт Окт 12, 2010 18:54 |
[цитата] |
| Стася писал(а): | | А моя цель лично-постараться сделать как можно больше в меру своих сил чтобы зажравшаяся и сговорившаяся власть повылетала с насиженных мест,и я верю что это реально. А главное не допустить свалок и мусорных заводов,потому что у меня двухмесячный ребенок и я не хочу чтобы он рос дыша помойкой,за которую какая-то сука положила себе денег в карман. И дело не в ВИА,и не в тупом следовании за ним, а в том,что на данный момент это единственный человек,решившийся противостоять этим уродам. |
Но многие не хотят, или не могут этого понять. Наверное их все устраивает. | оппонент писал(а): | | Я не являюсь работником администрации, как бы Вы не желали укусить, кроме того, молодой человек, режим работы сотрудников устанавливает и контролирует работодатель, коим вы по отношению ко мне не являетесь. |
Перефразируем вопрос, вы работаете в здании администрации в аппарате Совете депутатов? А то зная вашу любовь к последним запятым вы не будте отождествлять Совет депутатов и администрацию даже на бытовом уровне.
Я не относительно вас писал, а относительно сотрудника, который живет за счет средств бюджета, который наполняется в районе всё-таки из денег населения, и поэтому работодатель может дело что угодно, но по сути - он наемный менеджер, пусть и выбран главой.
| оппонент писал(а): | | Умерьте свое рвение к сплетням и слухам, чтобы появились основания не относиться к Вам как к марионетке. |
Да мне плевать как вы ко мне относитесь, вы же до сих пор жалкий аноним, к словам которого нельзя относится всерьёз. Откуда мне знать, быть может вы тонкий троль с двача, желающий срубить лулзов на батхерде форумчан?
Хотя если вы Громова, то мне тоже плевать на ваше отношение. Раз вы пишите на нашем форуме - значит это всё-таки нужно вам, поэтому ваши попытки задеть меня или других сравнениями с марионетками выглядят крайне смешно.
| оппонент писал(а): | | А управлять местными делами наконец - то стали профессионалы, а не приспособленцы, которые в рот начальнику заглядывают. Но для того чтобы добиться желаемого результата необходимо насколько возможно выдерживать установленные государством формы волеизъявления и соответствующие процедуры. |
А получилось-то всё наоборот! Удивительно! Вместо главы получилась куцая должность Ситименеджера, власть которого ограничена советом. Ещё не так давно вы ратовали за это.
| оппонент писал(а): | | И, самое главное, ведь вопрос местного значения. Тогда почему нельзя его решать установленными способами ( референдум, нормотворческая инициатива граждан ит.п.). Зачем выбирать путь жалоб и сутяжничества. |
Потому что граждане оказались выброшены из процесса принятия решения через выборы, и вы прекрасно это знаете. Другие способы хороши для активной части населения, а многие могут выделить свою позицию только через выборы.
Жалобы - это нормальный путь заставить работать те органы, которые должны это делать, ведь в них же работают любимые вами профессионалы. Потом, не ясно - каким образом правотворческая инициатива граждан способна остановить процессы на полигоне ЗИЛ, если по мнению тех же граждан нарушены законы, соблюдение которых должно привести к свертыванию производства.
Реферндум - а как его проводить, если МИК не полностью сформирована?
Да и чем плохи суды? Меня лично устраивали бы сотрудники. которые работают, если бы они работали по закону а этого мы зачастую не наблюдаем. Вспомним конкурс на асфальтирование ул. Кирова.
_________________
Нужен сайт?! Сделаем!
Последний раз редактировалось: lexa (Вт Окт 12, 2010 19:33), всего редактировалось 1 раз |
|
|
megavolt70
графоман
|
|
Добавлено: Вт Окт 12, 2010 19:26 |
[цитата] |
А чего там сказал ОППОНЕНТ на тему "Как один документ два главы подписали?"
Как всегда ничего не видел, ничего не слышал???
Не удивительно. Как только раздаётся вопрос обнажающий ужасающие факты корупции и фальсификации, так наш юр советник предпочитает поговорить о погоде...
Насколько я понял, рець идёт о подлоге документов прошедших госрегистрацию.
Не так ли ОППОНЕНТ?
Кстати, разрешите узнать, за такие подлоги сроки реальные дают?
Это я о том, если из зарегистрированного устава (вскрыв его) изьяли один лист с неудобной формулировкой и добавили другой (но опломбировать за вышестоящий госорган-то не получилось...)
Подсудное ли это дело, или это допускается, вскрывать прошнурованный документ, менять его листы... |
|
|
lexa
графоман
|
|
Добавлено: Вт Окт 12, 2010 19:30 |
[цитата] |
| megavolt70 писал(а): | А чего там сказал ОППОНЕНТ на тему "Как один документ два главы подписали?"
Как всегда ничего не видел, ничего не слышал??? |
Ну типа того, всё должен решить суд.
| оппонент писал(а): | | По поводу фальсификации документов - не перегибайте палки - вы не эксперты и не суды. |
| оппонент писал(а): | | Давать оценку не стану, так как не вижу подлиников, а копии могут быть подделаны. Но, должностные лица администации не имеют полномочий подписывать решения СД. Возможна только одна ситуация, когда на правом акте Совета может появиться подпись главы администрации - если этот акт направляется в государственные органы для регистрации. Минюст требует,чтобы Устав и изменения,направлялись на регистрацию главой исполнительного органа. |
_________________
Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
Алкснис
писатель
|
|
Добавлено: Вт Окт 12, 2010 20:13 |
[цитата] |
Вчера, 12 октября, состоялось очередное заседание суда.
Судя по настроению представителей Совета депутатов, прокурора, да и судьи Гришиной все шло нормально и планировалось за пару часов это безобразие прекратить вынесением решения об отказе Бирюкову А.В. в удовлетворении требований его заявления и отправить меня восвояси.
Но пришлось испортить им обедню. В самом начале заседания я внес заявление о подложности доказательств (в соответствии с положениями ст.186 ГПК РФ). Основания для этого были http://tuchkovo.com/forum/sutra87369.htm#87369
http://tuchkovo.com/forum/sutra87267.htm#87267
Судья Гришина восприняла это мое заявление с крайним раздражением и начала учить меня жизни, поскольку по ее мнению я был неправ. При этом она публично продемонстрировала свое незнание ГПК РФ, поскольку запретила использовать диктофоны для аудиозаписи судебного заседания без подачи ходатайства. Я не стал при людях тыкать ее носом в часть 7 статьи 10 ГПК РФ, которой установлено, что аудиозапись можно вести без разрешения суда. Ну, бог с ней с аудиозаписью (хотя мы ее все-таки вели).
Но деваться ей было некуда, поскольку по ГПК РФ она была обязана принять это заявление и приложить его к делу. А это уже нарушало планы быстренько завершить дело и послать меня подальше, поскольку рассмотрение требовало вернуться к процедуре рассмотрения дела по существу. И, кроме того, это означало, что рассмотрение дела затягивалось. С явным неудовольством на лице она приобщила мое заявление к делу.
Тут я снова преподнес им сюрприз и внес письменные объяснения на возражения М.И.Тихоновой на заявление Бирюкова А.В., в которых изложил все свои позиции и контраргументы на доводы М.Тихоновой. Моя тактика заключалась в том, чтобы внести в материалы дела как можно больше письменных доказательств, разъясняющих и подкрепляющих мою позицию, поскольку в протоколе судебного заседания мало что фиксируется, а при будущих кассациях это может очень пригодиться.
Буквально за десять минут до начала заседания меня вдруг осенила мысль, что в документах, накануне предоставленных нам Советом депутатов имеются еще, по крайней мере, два дополнительных основания для признания решения Совета депутатов недействующим. И я заявил ходатайство о предоставлении мне 30 минут для письменного оформления этих оснований.
Дело в том, что наши оппоненты из Совета депутатов, внося в суд документы дают нам дополнительную информацию. А учитывая, что очевидно у них большие трудности с людьми, способными проанализировать к чему может привести обнародование того или иного документа, то они устроили нам буквально праздник души. Бери любой их документ и можно "мочить" их без каких либо особых усилий, поскольку эти документы составлены весьма безграмотно и убого.
Поэтому я и нашел в предоставленных накануне документах, по крайней мере, два дополнительных основания для признания решения о внесении изменений в Устав недействующими с момента подписания.
Представляю их вам.
И Устав, и решение о внесении изменений в Устав подписаны (ВНИМАНИЕ!!!) исполняющим обязанности главы администрации городского поселения Тучково Д.Усачом.
Но возьмем Устав ГП Тучково и в п. 4 статьи 29 читаем - глава городского поселения Тучково подписывает и обнародует в порядке, установленном настоящим Уставом, нормативные правовые акты, принятые Советом депутатов ГП Тучково. Однако в Уставе ГП Тучково нет ни слова о том, что эти акты может подписывать и.о. главы администрации ГП Тучково, тем более что в Уставе нет такой самостоятельной должностной единицы, а есть п.2 ст. 38, где говорится, что администрацией ГП Тучково руководит глава ГП Тучково на принципах единоначалия и глава ГП Тучково выполняет функции главы администрации.
А поскольку Устав и решение о внесении изменений в него подписал человек на это не уполномоченный, то и Устав, и решение о внесении в него изменения являются недействующими.
Что я и зафиксировал в своем заявлении.
Тактика наших оппонентов очень проста. Поскольку налицо их прокол с официальной публикацией решения Совета депутатов о внесении изменений и дополнений в Устав ГП Тучково в средствах массовой информации, то они пытаются доказать, что они официально обнародовали это решение, разместив его на информационных досках.
И надо признать, что судья Гришина их в этом всячески поддерживает. И как бы я не пытался раз за разом зачитывать п.5 ст.34 Устава ГП Тучково, где говорится, что официальное опубликование (обнародование) муниципальных правовых актов осуществляется в средствах массовой информации, у судьи Гришиной в этот момент что то происходит со слухом и она не воспринимает этих положений Устава.
И тогда я решил пойти от обратного. Я написал в заявлении, что в решении о внесении изменений включена норма о том, что это решение обнародуется путем размещения на информационных досках. Но поскольку подобное обнародование не предусмотрено Уставом ГП Тучково, а Устав обладает большим юридическим весом, чем решение Совета, то надо руководствоваться нормами Устава. И поэтому включение в текст решения незаконной нормы об обнародовании нормативных актов на информационных стендах приводит к тому, что все решение становится незаконным.
Все это я изложил на бумаге и с огромным удовольствием вручил заявление судье Гришиной.
Судья Гришина приняла заявление без особого восторга.
Перешли к заслушиванию представителей Совета депутатов ГП Тучково. И они оправдали мои надежды, делая мне замечательные подарки. Они вывалили на стол большую кипу документов в подтверждение своей позиции, из которых любой свидетельствовал против Совета депутатов.
Например, вот этот. Напомню, что основу обороны Совета депутатов составляют информационные щиты, на которых якобы были размещены решения Совета депутатов. Вот их полный перечень (по мнению Маргариты Ивановны):
Она утверждает, что все решения Совета депутатов регулярно размещаются на этих стендах для информирования населения и поэтому нет необходимости их публиковать в СМИ.
Оказывается даже создаются комиссии администрации, которые регулярно проверяют размещение на стендах решений Совета депутатов. И в суд даже представили акт такой проверки.
Только почему то все пять экземпляров розданных в зале суда являлись оригиналами, а не копиями, т.е. все были подписаны, а не скопированы с одного оригинала.
Самое смешное в этой ситуации то, что акт был подписан 20 августа, а проверка произведена 27 августа, т.е через семь дней после подписания акта.
Кроме того, поскольку мало кто в администрации поселка отдает себе отчет, что происходит и для чего все это нужно, то согласно первичного акта размещение решения произошло 20 августа. Но ведь закон требует официального обнародования решения только после его государственной регистрации, которая произошла 2 сентября. Т.е. акт надо было составлять именно после этой даты, а не в августе. Получается, что этот акт оказался холостым выстрелом.
А вообще то, кто-нибудь видел размещенное на указанных стендах решение Совета депутатов о внесении изменений в Устав Тучково, а ведь там 16 листов машинописного текста? Может действительно я что-то пропустил и не заметил этой гигантской работы по обнародованию решения Совета депутатов. Сегодня специально проехал по указанным в акте местам и обнаружил, как эти стенды были обычными досками объявлений, так и остались. И никаких следов, которые свидетельствовали бы о том, что на них хоть когда-нибудь расклеивались решения Совета депутатов, не нашел.
У этих досок объявлений привычный вид и никаких официальных
материалов здесь отродясь не висело.
Но самый большой подарок представители администрации мне сделали, когда явили нашим взорам долгожданный оригинал решения Совета депутатов. Я немедленно попросил судью Гришину посмотреть на него вблизи, чтобы убедиться, что в нем нет ни слова о возможности его обнародования на информационных стендах. И, о ужас! Я читаю на предпоследней странице, что это решение обнародуется путем размещения на информационных стендах. Но ведь этого не может быть, ведь это противоречит Уставу Тучково и такой ляп при государственной регистрации не могли пропустить.
И тут я обращаю внимание на то, что фактура бумаги последнего листа несколько отличается от предыдущего. Переворачиваю лист и что же я вижу?
На последней странице отсутствует заверение Министерством юстиции РФ, а есть только подпись М.И.Тихоновой.
Дело в том, что существует определенный порядок регистрации и заверения многостраничных документов, в том числе и в Минюсте.
Документ обязательно должен быть прошит, в листах делаются дырки и в них продеваются нитки , которые завязываются узлом, чтобы не допустить возможности извлечь какой-нибудь лист. Затем на нитки наклеивается специальные метка, на которых пишется количество листов в документе, ставится подпись и печать.
Вот как выглядит должным образом заверенная копия старого Устава поселка Тучково. Только учтите, что это ксероксная копия, которая тоже дополнительно заверена М.И.Тихоновой.
На оригинале имеется только один круг с зубчиками, на копии он черного цвета, на самом деле он красного цвета. Под этим кругом находится узел нитки. На круг ставится печать Совета депутатов и подпись М.Тихоновой. Таким образом, происходит заверение решения Советом депутатов. Нитка выходящая из под круга с печатью Совета идет дальше вниз и на нее наклеивается маленький прямоугольный листок бумаги, на котором расписывается и ставит печать один из руководителей управления Минюста по Московской области.
А вот как выглядит заверенная копия нового Устава, якобы полностью соответствующая оригиналу Устава.
Видите, заверения Управления Минюста по Московской области нет, Устав заверен только М.Тихоновой. Кроме того. Обратите внимание, что черного отксерокопированного круга под красным кругом нет
А это значит, что кто-то расшил заверенное решение, изъял, по крайней мере последний лист, заменил его на новый, а поскольку заверение Минюста осталось на изъятом листе и его использовать повторно было уже нельзя, то ограничился заверением только М.Тихоновой в надежде, что никто никогда этого не заметит. Но я заметил!
Для чего же это было сделано, поскольку действительно похоже был заменен только последний лист?
Переворачиваем его и видим на нем тот текст, в который были внесены изменения и дополнения. Какие? Для того, чтобы это выяснить досконально, надо взять эталонный экземпляр решения, хранящийся в Минюсте и сравнить с нашим экземпляром. Но я могу уже сейчас сказать, что там изменено.
Была изменена формулировка пункта 2 решения. В заверенном Уставе она была такая: «Опубликовать настоящее решение в газете «Красное знамя». Но этого сделано не было и наши оппоненты, спасая ситуацию и себя, пошли на подлог и заменили последний лист решения. Ведь над ними висит угроза отмены судом решения о внесении изменений и дополнений в Устав, поскольку решение не был официально опубликовано, а значит не вступило в законную силу. А это означало бы, что и новый Устав является недействующим, и выборы М.Тихоновой, и назначение Э.Хайдакова главой администрации являются незаконным.
Пытаясь не допустить этого, они решили изменить формулировку пункта 2 решения, тем самым они пошли на уголовное преступление, подпадающее под статьи Уголовного кодекса:
Статья 292. Служебный подлог
1. Служебный подлог, то есть внесение должностным лицом, а также государственным служащим или служащим органа местного самоуправления, не являющимся должностным лицом, в официальные документы заведомо ложных сведений, а равно внесение в указанные документы исправлений, искажающих их действительное содержание, если эти деяния совершены из корыстной или иной личной заинтересованности (при отсутствии признаков преступления, предусмотренного частью первой статьи 292.1 настоящего Кодекса), -
наказываются штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
Статья 303. Фальсификация доказательств
1. Фальсификация доказательств по гражданскому делу лицом, участвующим в деле, или его представителем -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от двух до четырех месяцев.
В зале суда разразился скандал. Я, обращаясь к судье и прокурору, требовал немедленно принять меры по пресечению состоявшегося уголовного преступления. Чувствовалось, что судья Гришина в панике, она не знала, что делать. Ей на помощь пришла прокурор Ржевская, которая предложила отложить заседание на следующий день.
Судья Гришина заверила нас, что сфальсифицированный оригинал останется у нее. Я помчался домой в Тучково за фотоаппаратом, чтобы вернуться в Рузу и зафиксировать все на фото.
Когда через час я вернулся в суд, судья Гришина огорошила меня, заявив, что она вернула оригинал решения представителям Совета депутатов, поскольку в нем отпала надобность.
Но, к счастью, на заверенной копии оригинала решения остались все доказательства расшивки решения. Поэтому я тщательно зафиксировал их на фотоаппарат.
Что будет дальше? Пока не знаю. По сути, наши оппоненты дали нам мощнейший козырь в борьбе против нового Устава и возврата к прямым выборам главы поселка Тучково. Но для этого надо пройти еще большой путь. И путь непростой…
И это я почувствовал уже сегодня, когда приехал в установленный срок на заседание суда, прождал два с половиной часа, а потом мне объявили, что заседание переносится на завтра 13 октября.
Последний раз редактировалось: Алкснис (Ср Окт 13, 2010 04:13), всего редактировалось 1 раз |
|
|
Стася
мастер слова
|
|
Добавлено: Вт Окт 12, 2010 20:50 |
[цитата] |
Что тут сказать? В объявлении про цирк шапито наверное закралась ошибка,он находится в администрации,и никуда не собирается уезжать. Но такими темпами- придется, господа, и очень скоро. |
|
|
gurd
писатель
|
|
Добавлено: Вт Окт 12, 2010 20:58 |
[цитата] |
| lexa писал(а): | оппонент писал(а):
Еще раз предлагаю всем вернуться к теме.
А вы не уходите от неё, мы обсуждаем заявление в суд, а вы кидаете ссылку на статью не имеющую к этому отношению. Как можно расценивать? Только как попытку уйти от неприятных вопросов. Например от того, что одна версия решения подписана Усачем, а вторая Тихоновой. Дайте уж правовую оценку. |
А уважаемый(ая) ОППОНЕНТ не любит давать прямых ответов. Я уже пытался услышать однажды "да" или "нет" , но так и не дождался. Политика... понимаешь. " Ни мира, не войны, а армию распустить" - так кажется поговаривал тов. Троцкий, если не ошибаюсь ( если ошибаюсь, поправьте, пожалуйста) . Так что никаких оценок , особенно конкретных, я думаю, мы так и не услышим от уважаемого(ой) ОППОНЕНТА.
Добавлено спустя 21 минуту 32 секунды:
| Алкснис писал(а): | | Самое смешное в этой ситуации то, что акт был подписан 20 августа, а проверка произведена 27 августа, т.е через семь дней после подписания акта. |
Ой , не могу . Ну ребята старательные |
|
|
колесо
писатель
|
|
Добавлено: Вт Окт 12, 2010 21:56 |
[цитата] |
| Алкснис писал(а): | | Буквально за десять минут до начала заседания меня вдруг осенила мысль, что в документах, накануне предоставленных нам Советом депутатов |
КТО ПРАВЫ ТАМ. А КТО ТАМ ВИНОВАТЫ,
НЕУЖТО Я ЧАС ОТ ЧАСУ ДУРНЕЮ?
КАК ЭТО-ВСЕ СЕМНАДЦАТЬ ДЕПУТАТОВ
ВОТ ТАК СИДЯТ И ПИШУТ АХИНЕЮ?! |
|
|
оппонент
местный
|
|
Добавлено: Вт Окт 12, 2010 22:38 |
[цитата] |
| lexa писал(а): | | Я не относительно вас писал, а относительно сотрудника, который живет за счет средств бюджета, который наполняется в районе всё-таки из денег населения, и поэтому работодатель может дело что угодно, но по сути - он наемный менеджер, пусть и выбран главой. |
Ну, наконец, что - то двинулось,если Алексей осознал, что глава просто -нанятый населением управляющий, да еще должен работать под контролем Совета. Именно в этом суть местного самоуправления. А то все раздавались детские крики" не дали выбрать мне главу себе ( доброго, богатого князя,царя-Батюшку)"
Первый результат моего присутствия на форуме.
| lexa писал(а): | | Да мне плевать как вы ко мне относитесь, вы же до сих пор жалкий аноним, к словам которого нельзя относится всерьёз. |
| lexa писал(а): | | Хотя если вы Громова, то мне тоже плевать на ваше отношение. Раз вы пишите на нашем форуме - значит это всё-таки нужно вам, поэтому ваши попытки задеть меня или других сравнениями с марионетками выглядят крайне смешно. |
Надеюсь только для Вас и временно.
| lexa писал(а): | | А получилось-то всё наоборот! Удивительно! Вместо главы получилась куцая должность Ситименеджера, власть которого ограничена советом. Ещё не так давно вы ратовали за это. |
Должность не куцая, а конкретная с определенным набором полномочий. Эффективность должности зависит от человека, который ее замещает. В Тучково исполняет обязанности по этой должности человек, который уважаем многими и "без шепота" ( цитирую Павла Королева)признается " Гражданским выбором". Следовательно есть основания надеяться на стабилизацию обстановки.
| lexa писал(а): | оппонент писал(а):
И, самое главное, ведь вопрос местного значения. Тогда почему нельзя его решать установленными способами ( референдум, нормотворческая инициатива граждан ит.п.). Зачем выбирать путь жалоб и сутяжничества.
Потому что граждане оказались выброшены из процесса принятия решения через выборы, и вы прекрасно это знаете. Другие способы хороши для активной части населения, а многие могут выделить свою позицию только через выборы.
Жалобы - это нормальный путь заставить работать те органы, которые должны это делать, ведь в них же работают любимые вами профессионалы. Потом, не ясно - каким образом правотворческая инициатива граждан способна остановить процессы на полигоне ЗИЛ, если по мнению тех же граждан нарушены законы, соблюдение которых должно привести к свертыванию производства.
Реферндум - а как его проводить, если МИК не полностью сформирована?
Да и чем плохи суды? Меня лично устраивали бы сотрудники. которые работают, если бы они работали по закону а этого мы зачастую не наблюдаем. Вспомним конкурс на асфальтирование ул. Кирова. |
Граждане имеют право выработать проект решения Совета депутатов, или проект постановления главы администрации по волнующему их (граждан) вопросу и, в соответствии с Уставом, внести его на рассмотрение ( в Совет или администрацию) . Требуемый правовой акт должен быть принят или отклонен с убедительной мотивировкой. Если мотивировка незаконна, следует обратиться в суд. Местные дела вне компетенции государства ( см. Европейская хартия, ФЗ-131)
Решение о назначении местного референдума принимает Совет, МИК же его только организует и проводит, а затем отчитывается перед Советом о результатах голосования. Кстати, насколько мне известно МИК в Тучково сформирована. Похоже один из членов комиссии недорабатывает.
Действительно, чем плохи суды, если их иницирует профессионал , и не суть важно в каких целях он это делает( личных или общественных).
Последний раз редактировалось: оппонент (Вт Окт 12, 2010 23:06), всего редактировалось 1 раз |
|
|
lexa
графоман
|
|
Добавлено: Вт Окт 12, 2010 22:52 |
[цитата] |
| оппонент писал(а): | | Ну, наконец, что - то двинулось,если Алексей осознал, что глава просто -нанятый населением управляющий, да еще должен работать под контролем Совета. Именно в этом суть местного самоуправления. А то все раздавались детские крики" не дали выбрать мне главу себе ( доброго, богатого князя,царя-Батюшку)" |
Вы прочитали внимательно что я написал? Вдумчиво? Поняли к чему это всё написано? И не надо переиначивать мои слова, покажите мне где я говорил что контроль совета над главой не нужен? Где я говорил, что глава - царь батюшка (это вы неоднократно пытались притянуть эту мысль), я, да и большинство людей говорит только об одном - этого менеджера нужно выбирать на прямых выборах, а не кулуарно, как это сделали. Вы же упорно не хотите эту мысль принять и приписываете своим оппонентам просто дьявольские качества. Нехорошо.
| оппонент писал(а): | | Надеюсь только для Вас и временно. |
Я ещё мягко выразился. Надейтесь на что хотите, мне в общем-то всё равно.
| оппонент писал(а): | | Граждане имеют право выработать проект решения Совета депутатов, или проект постановления главы администрации по волнующему их (граждан) вопросу и, в соответствии с Уставом, внести его на рассмотрение ( в Совет или администрацию) . Требуемый правовой акт должен быть принят или отклонен с убедительной мотивировкой. Если мотивировка незаконна, следует обратиться в суд. Местные дела вне компетенции государства ( см. Европейская хартия, ФЗ-131) |
Спасибо Капитан очевидность! Мы не знали что такое нормотворческая инициатива граждан, однако хочется от теории перейти в реальность и первый вопрос - перспективы этой инициативы в наших условиях? Вспомним публичные слушания - да плевать депутатам было на мнение людей, ровно так же они поступят и с инициативой граждан, и что после этого идти в суд? А теперь вопрос - почему бы не пойти туда сразу?
| оппонент писал(а): | | Решение о назначении местного референдума принимает Совет, МИК же его только организует и проводит, а затем отчитывается перед Советом о результатах голосования. Кстати, насколько мне известно МИК в Тучково сформирована. Похоже один из членов комиссии недорабатывает. |
Я даже боюсь спросить откуда вам это известно? В газете Красное знамя решений СД по этому поводу я не встречал. К тому же только на этой неделе, как вам известно, была поставлена точка в попытках СД расформировать (ой простите, просто набрать заново) комиссию.
Думаю вам известен порядок организации местного референдума, и совершенно очевидно, что при неработающей МИК этот процесс выглядит глупо и смешно.
| оппонент писал(а): | | Действительно, чем плохи суды, если их иницирует профессионал , и не суть важно в каких целях он это делает( личных или общественных). |
Ну да, профессионалов у нас тут два, вы и старшина, мы уловили посыл.
_________________
Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
|
FAQ
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Вход