Обсуждение работы поисковиков

lexa

Ein Mann

Вот вы истеричка ещё вдобавок!

Но в целом, хорошо, что эта тема тут появилась. Раскрыла многогранный мир немецкого офицера.

Ein Mann · Зарегистрирован: 29.10.2015 Сообщения: 118

Вам бы в НКВД работать, Алексей Николаевич! Шикарную карьеру бы сделали. Но один вопрос...:" Откуда у Вас такая ненависть к немцам? ". Генетически? А зря Вы это. Один из самых моих близких друзей, был житель Вены, в прошлом он служил в Армии Обороны Израиля. Кстати, для "тучковских форумчан", в правой руке на этом фото я держу "сапожок"- сувенир в Русской Империи 1915 года. Достался от предков. Сделан из металла захваченных и переплавленных кайзеровских орудий. Тогда в этом Краеведческом Музее Рузы говорили про Первую Мировую Войну. Я нацепил тогда этот немецкий мундир только по одной причине: он не менялся, пока ФРГ не "легла" под американцев. У нас в ГДР сохранялись Традиции Германской Армии. Включая униформу. То, что сегодня зовут "Бундесвер"- это просто смешно! Очень советую тем, кто интересуется Германией, найти и прочитать в Интернете книгу г-на Тило Саррацына "Германия. Самоликвидация". Удачи!

lexa

Ein Mann · Зарегистрирован: 29.10.2015 Сообщения: 118

Вы иногда читайте Свой Форум внимательнее. Сегодня узнал от тов."Старожила", что у меня "семитское отчество". Ведь и Сталин тоже....Страшно сказать....Наверняка скрытый jude! Вам не нравятся "лжецы" и "идиоты"? А мне не нравятся рузские дуры и дураки. Иногда это "зайки-зазнайки", неудачники по жизни, бизнесу и карьере. Знаете, над чем обычно смеялись мы, молодые тогда офицеры, жители "соцлагеря"? Когда пожилой "партайгеноссе" заканчивал своё выступление перед нами так:" А теперь, товарищи офицеры, я готов ответить НА ЛЮБЫЕ ваши вопросы". На любые....Это часто встречается в Интернете восточных славян и сейчас.. Возможно, я и сам иногда говорил немного нахально. Всё-таки я, спустя столько лет, сам стал Russe...И жена у меня теперь русская. А не эта стерва-немка. Буду благодарен, г-н Панфилоф, если мы далее не будем вместе разговаривать. Как закончу расследование по Таблово, навсегда уйду отсюда.

ИриNка · Зарегистрирован: 22.08.2013 Сообщения: 1390

Я что-то, наверное, не догоняю...

Этот капитан-лейтенант:
1) генетически немец?
2) генетически русский?

megavolt70

Генетически он венигрет из разных генотипов. Как и многие из нас тут. Но какое это имеет значение для нас всех? Тут надеюсь не поборники рассовой теории превосходства одних перед другими собрались?

lexa

ИриNка · Зарегистрирован: 22.08.2013 Сообщения: 1390

Старожил · Зарегистрирован: 14.09.2013 Сообщения: 1223

А по лицу разве не видно-уроженец земли обетованной?

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

ИриNка
Сейчас в паспорте не указывается национальность)
Кстати, я думал, он моложе. Оказывается, 24 мая в след году ему 70 лет будет.

Эхо

Старожил · Зарегистрирован: 14.09.2013 Сообщения: 1223

Некоторые народы определяют национальность по матери.

megavolt70

Ок Эхо.

Поясните мне, совершенно конкретно, какие вы имеете претензии к свидетелям типа "генетически русские" и к людям, которые на них ссылаются? Раз уж это прозвучало.

Я прочел об обвинениях в стиле "оправдание жертв нацизма. Нрнбергский процес..." и тд., но я пока не видел никаких заключений экспертов по теме, вынесших какие-то выводы по обсуждаемому поводу и не видел оправданий этих деяний. Но виу ваши обвинения. Совершенно конкретные.

Вижу пустозвонство с обеих сторон. Например в том, что я поддерживаю точку зрения КпЛтн в обсуждаемом вопросе. Но вы похоже, это пустозвонством не считаете.
Поясню почему.

Потому, что вам так считать выгодно. Wink

Со стороны КпЛтн высказывались сомнения в том, что ситуация выглядит так, как вы её описали.

С вашей стороны пока нет никаких документальных доказательств, что ваша точка зрения правильная. Есть фотографии, но нет расследований. Есть статья в областной газете, но она с ваших слов написана.
В итоге мы имеем одно оценочное мнение, против другого оценочного мнения. И ничего более.
Людей убили и закопали. Кто и когда, при каких обстоятельствах, догадки. Что с тим дальше делать лично мне не ясно. Но ясно что вы пока это используете для выяснения личных отношений тут на форуме.

Про портянки пишет человек, который обычно не может привести доводы в поддержку своей позиции. При том часто переключается на личности. Он пишет про хамство других, но сам себе позволяет хамить в прямом эфире. Это ваш образец чистоты мысли? Хорошо. Я не против.

Я против того, что бы подменять понятия и обвинять в том, чего нет на самом деле.

И об этом сказал ранее. Ответов или объяснений не увидел к сожалению. К примеру Панфилов, вместо того, чтобы пояснить, где он видит оправдание в словах КпЛтн нацизма, скатился к написанию поста про портянки и прочей чепухи. Ушел от темы называется..

Спрашивается... А чего ты про Нюрнбергский процесс тогда вспомнил?

Про венигрет. Це и есть суть, а кто хочет видеть в человеке генетически чистого арийца в современном мире, мягко выражаясь идеалист.

Про КпЛтн. Много всяких обещаний покарать всех. Буду ждать в чём они выразятся. Иначе, это действительно будет выглядеть как пустозвонство.

Добавлено спустя 13 минут 25 секунд:

Про то, как оним моно лить грязь.

Приведите пример того, что КпЛтн переключился на вас лично.. На ваших родителей. На то, где вы, что вы.

По факту. В теме появились фотографии КпЛтн на мероприятии ни как не связанном с тем, что вы тут обсуждаете. Обсуждается его возраст. Кто его отец, где ктородился....

Это есть обсужение работы поисковиков? А я скажу, что это есть. Это есть флуд на тему кто есть кто.

Но администркатор предпочитает в этом участвовать лично, а не пресекать. А когда я ему конкретно указал на его уход от тем обсуждения скатился к истерии, что я тут флуд развожу.

Ребяте, вы не истерите, и не пишите, что все кругом дураки кроме вас, вы докажите, что вы в чем-то правы.

lexa

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

Эхо

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

Мегавольт
PS - не надо, пожалуйста, события с ног на голову переворачивать.
КптЛт сам, постоянно пишет о своей личности, жизненных вехах, поэтому ничего удивительно, что иногда это обсуждается.

Ruzavod

Вот, прочел эту ветку и хочу сказать - я не понял- вы чего на человека накинулись? Кому какое дело до его отчества, фамилии и национальности? Ребята, вы чего вообще?

Человеку под 70, занимается делом - люди собираются, обсуждают историю родного края, дискутируют. Многие в его возрасте могут похвастаться такой активной жизненной позицией? Многие до его возраста в принципе не дожили и не доживут, топя свою жизнь в бутылке.

Я не понял, вы вот это вот (насчет национальности, в том числе) серьезно здесь обсуждаете?

Я скажу так - наверное, этот человек связан с ГДР, наверное, в силу своего возраста, он знает кого-то из власть предержащих, наверное , он участвует в работе поисковых отрядов, и, судя по тому, что он пишет, он оказывает какую-то помощь в захоронении немецких солдат, которых тоже до сих пор наверняка находят.
Надо ли это делать - спорный вопрос. Для себя я ответил так - делать это надо, хотя бы потому что другая сторона тоже находит наших солдат, и далеко не все еще из наших преданы земле - если это поможет обмену , то такие вещи обязательно нужно делать.

Мне , например, если Капитан уйдет с форума, будет его не хватать.
По его наводке нашел для себя полезные и интересные материалы.
Капитан, не уходите! Делайте то, что считаете нужным и не обращайте внимание на весь это флуд.

megavolt70

Ребята похоже или реально не понимают, чего от них хотят добится (элементарной порядочности), или конкретно горят горячим желанием обосрать того, к кому у них возникла антипатия. Видимо вариант, если чел вдруг сам несколько обделается их не устраивает. И в этом случае, любые методы хороши. Включая неприкрытое ничем хамство администратора к человеку как минимум в два разастарше себя.

Тьфу ты... идиоты.

Confused

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

Лёше. Ты привел какие то доказательства того, чтобы обвинить Андреева, что он, выражаясь понятно, откровенно лукавит, что ему заблокировали учётную запись?

Если да, то где. Я просмотрел, извини.

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

Эхо

Ruzavod

Вот, я тут нашел:

Впервые Народный союз Германии (НСГ) по уходу за военными могилами провел в России региональный семинар своего подразделения -- Службы эксгумации (перезахоронения) в России и Белоруссии. 9 июля в городской библиотеке Ржева собрались сотрудники НСГ, представители областного совета ветеранов, чиновники различного ранга, командиры поисковых отрядов и представители общественности. Из прессы пригласили обозревателя «ВТ».
Заместитель главы города Галина Мешкова, открывая семинар, подчеркнула почётный статус Ржева:
-- Наш город воинской славы стал недавно обладателем национальной премии «Кремлевский грандъ-2008», присуждаемой за вклад в формирование патриотических ценностей российского государства, и получил почетный титул «Город года».
Конечно, если верить принципу Константина Симонова «враг был силен, тем больше наша слава», то бывшие солдаты вермахта могли бы судить о воинской славе Ржева со своей колокольни. Но лейтмотивом семинара стало укрепление добрых отношений между гражданами Германии и России. Семинар проходил под девизом Народного союза: «Примирение над могилами – усилия на благо мира».
ЭТА БОЛЬ ПРЕВРАЩАЕТСЯ В ПАМЯТЬ
НСГ по уходу за военными могилами основан 16 декабря 1919 года. Эта гуманитарная общественная организация насчитывает 1,6 миллионов членов и спонсоров. Деятельность НСГ основана на Женевском соглашении и двусторонних договорах. Сегодня под присмотром Союза находится более 800 воинских кладбищ в 43 странах.
Германия и Россия заключили межправительственное соглашение о защите воинских захоронений 16 декабря 1992 года. Символично, что 16 декабря – дата освобождения города Калинина.
А 20 августа 1995 года в Калининградской области (бывшей Восточной Пруссии) было освящено первое сборное (центральное) кладбище немецких солдат «Русское». Сегодня в России открыто семнадцать таких кладбищ. Деятельность Союза получила признание на высшем уровне: 10 июля 2000 года российский посол Сергей Крылов передал руководству Народного союза благодарственное письмо президента В.В. Путина «за большой вклад в сохранение российских воинских захоронений на территории ФРГ и уход за ними».
Для нас очень важно, что НСГ ухаживает за могилами советских воинов и узников концлагерей. Правительство Германии на эти цели ежегодно выделяет 25 млн евро, в том числе – на содержание берлинских мемориалов в Трептов-парке, Тиргартене и Панкове.
Около 760 тысяч граждан России (СССР) покоятся в Германии на 3600 воинских кладбищах. При этом в восточной части Германии на 850 кладбищах покоится более 420 тысяч советских граждан, из них более 400 тысяч военнослужащих периода Второй мировой.Самые крупные захоронения -- в Цейтхайне (около 70 тысяч наших военнопленных) и в Берлине (около 11 тысяч солдат и офицеров).
На западе Германии около 340 тысяч российских и советских военнопленных обеих мировых войн погребены в 2 750 воинских захоронениях. Наиболее крупные – в Штукенброк-Зенне (около 65 тысяч советских военнопленных) и в Берген-Бельзен (около 50 тысяч советских солдат и офицеров).

НЕГОЖЕ ВОЕВАТЬ С МЁРТВЫМИ
Попытки построить сборное немецкое кладбище в Ржеве предпринимались с 1996 года. Здесь в 1997 году отвели три гектара земли, и в том же году были закончены проектные работы. Однако руководство Союза допустило большую ошибку, не обсудив свои планы с областным советом ветеранов -- и строительство задержалось.
Но сколько можно мстить мертвым, нашедшим бесславный конец на нашей земле!.. Мэр Александр Харченко проявил твердость, и в 1999 году удалось выйти из тупиковой ситуации. НСГ и «Кураториум Ржев» (объединение немецких ветеранов, воевавших под Ржевом) построили «Парк мира и примирения» -- международный мемориальный комплекс, состоящий из кладбища советских воинов, немецкого солдатского кладбища и Центра патриотического воспитания (ЦПВ) с музейными и производственными помещениями. Новые препятствия возникли уже при перезахоронении солдат вермахта, тем не менее 28 сентября 2002 года кладбище было освящено.
ТОЧКИ НЕВОЗВРАТА
Со стороны Народного союза, центральный офис которого находится в Касселе, семинар вели Вольфганг Строек, руководитель управления «Восточная Европа», и Петер Линдау, руководитель Службы эскгумации в России и Белоруссии. Оба они – офицеры армии несуществующей Германской Демократической Республики. Строек окончил в Москве Военную академию имени Фрунзе и в звании подполковника возглавил службу разведку мотострелковой дивизии. А майор Линдау окончил в Калинине факультет слушателей иностранных армий Академии ПВО имени Жукова. Любопытно, что генерал-майор Борис Колемасов, нынче -- наказной атаман Тверского отдельского казачьего общества, также участвовавший в семинаре, в том же году служил начальником командно-штабного факультета Академии ПВО.
Когда советские войска ушли из ГДР, оба камрада пережили нелегкие времена. Кто-то из их сослуживцев даже пускал пулю в висок, потому что офицеры ГДР в массе своей не были востребованы бундесвером. И вот судьба вновь свела вместе бывших товарищей по оружию.
В самом Ржеве работает Лотар Шрайбер, специалист Службы эксгумации в Центральной России. В этой службе работают и российские граждане, например, ржевский поисковик с 20-летним опытом Александр Халиманчук.
ПОКА НЕ ЗАХОРОНЕН ПОСЛЕДНИЙ СОЛДАТ…
Петер Линдау начал с суворовского изречения: «Война не закончена, пока не захоронен последний погибший солдат». А Вольфганг Строек сообщил, что задача строительства кладбищ в основном, за исключением Смоленской области, выполнена. Теперь стоит новая задача: произвести эксгумацию и перезахоронение немецких солдат на сборные кладбища.
-- Поэтому мы и решили организовать семинары, -- пояснил герр Строек. -- Первый уже состоялся в Минской области Белоруссии. Неслучайно, что в России первый семинар проходит в Ржеве: у нас сложились самые хорошие отношения с ветеранами, администрацией, поисковиками. И здесь много работы.
На немецком кладбище в Ржеве похоронено почти 3300 немецких солдат. В ближайшее время это количество удвоится. Погребение производится в небольших картонных гробах, в каждом прах одного солдата. Лишь единицы из родственников предпочитают забрать «груз 200» в Германию. Дело в том, что воинские захоронения по международному праву – вечные, а за место на кладбище в Германии нужно платить каждые 25 лет, иначе останки будут сожжены или закопаны на большую глубину.
Работы в России координирует заместитель генерального директора Ассоциации международного военно-мемориального сотрудничества «Военные мемориалы» Василий Толочко:
-- По нашим оценкам, всего на территории России в годы Великой Отечественной погибли около двух миллионов оккупантов. Работы по приведению в порядок захоронений военнослужащих иностранных государств начаты в 1991 году. Межправительственное соглашение о взаимном достойном содержании мест погребения заключили сначала с Японией, затем с Италией. А всего подобный документ Россия подписала с двенадцатью государствами.
На стороне Германии воевали Италия и Япония, Австрия и Финляндия, Венгрия и Румыния, Болгария и Словакия… Хватало и добровольцев-легионеров из других стран.
На кладбище в Новгороде, к примеру, до 2006 года было перезахоронено 857 павших испанских солдат. А вот останки японских и итальянских солдат и офицеров обычно отправляются на родину. Так, 20 ноября прошлого года российские власти передали Италии останки 140 итальянских военнослужащих. По словам Толочко, с 1991 по 2006 год в Италию были переданы останки 10 402 военнослужащих, причем установлены имена 2 799 человек. Общее количество «грузов 200» постепенно увеличивается.
Как известно, при немецких частях работал миллион красноармейцев, оказавшихся в окружении и плену. Об одном из таких «добровольцев» (Hivi) Шолохов повествовал в «Судьбе человека». По мнению Толочко, немцы хоронили их на своих воинских кладбищах, но такие могилы попадаются редко. Открыты не все тайны военного времени: Минобороны не собирается рассекречивать документы военных трибуналов и судов, хотя с 15 июня прошлого года действует приказ министра обороны России о рассекречивании военных архивов 1941-1945 годов.
-- Меня удивляет другое, почему в Андреаполе и в Зубцовском районе возражают против эксгумации? – недоумевает Василий Толочко. -- В прошлом году там не удалось получить разрешение на перезахоронение.
Планы строительства немецкого кладбища в Ржеве поначалу тоже встречали ожесточенное сопротивление. Такова первая реакция -- сопричастности к трагедии. В каждой российской семье память о войне -- как незаживающая рана. Но простые люди понимают, что памятники и мемориальные кладбища помогают справиться с болью. Можно приехать и поклониться, заказать молебен.
НЕЛЬЗЯ ВРАЖДОВАТЬ ВЕЧНО
Об опыте взаимодействия с НСГ поведал председатель областного комитета ветеранов Виктор Королев:
-- В начале мне звонили: что, дескать, творю! Но несколько поездок ржевских ветеранов в Германию изменили настрой. Они были поражены тем, как ухожены могилы советских солдат.
В.И. Королев посетовал, что в нынешнем сезоне нет совместного международного молодежного лагеря: «Обидно, когда нарушаются сложившиеся традиции». Примечательно, что дочь В. Строека дважды бывала в таких лагерях.
Как сообщил герр Строек, немецкие потери на всей территории СССР оцениваются в 2, 2 миллиона человек, причем на 1,88 миллиона составлены именные данные о месте смерти и захоронении. На территории России погибло 1, 4 миллиона.
Всего в России к настоящему времени эксгумированы останки примерно 300 тысяч иностранных военнослужащих. И еще столько же будет эксгумировано и перезахоронено до 2015 года.

ВЗАИМНОЕ СОТРУДНИЧЕСТВО
В хорошем состоянии кладбищ советских воинов убеждаются российские, украинские и белорусские делегации ветеранов, представителей госструктур и общественности. Немцы приглашают их на День всенародной скорби, который отмечается 19 ноября.
А по приглашению ветеранов Красной Армии представители Народного союза участвовали в юбилейных торжествах, в том числе посвященных 60-летию освобождения города Себежа (в годы войны – районного центра Калининской области) и 65-летию со дня окончания Ржевского сражения. Народный союз привлекает немецкую молодежь к уходу за могилами советских воинов.
Подобной деятельностью мы просто обязаны заниматься, если хотим, чтобы с должным почтением относились к могилам наших отцов и дедов в Европе, за освобождение которой от фашизма сложили головы миллионы советских солдат.
Весной прошлого года в Таллинне на площади на Тынисмяги разыгралась неприглядная история. Эстонские власти решили убрать Бронзового солдата. По этому поводу уполномоченный НСГ по России, Украине и Беларуси Вольфганг Строек сделал заявление: «Даже в Германии, стране, входящей в НАТО, хорошо ухаживают за захоронениями советских воинов, и там существует хорошее взаимопонимание. Поэтому совсем непонятно, почему так себя ведет Эстония -- бывшая республика СССР -- даже с бывшим противником ситуация лучше. Мы, немцы, этого не понимаем». При этом Строек добавил, что в Германии есть очень большой мемориал, расположенный в 200-300 метрах от рейхстага, но он и через сто лет там и останется: «Конечно, можно мемориал и на другое место перенести, ведь все же расположен он в самом центре Берлина, сколько там стоит земля! Но о переносе никто даже не думает».
СУДЬБЫ СОВЕТСКИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ
С1996 года целенаправленно ведется установление судеб советских пленных. Финансирование с немецкой стороны позволило обработать данные на 60 тысяч советских офицеров, прошедших немецкий плен. В этой работе участвовала ассоциация «Военные мемориалы». Результатом совместного проекта стало издание в 2002 году «Книги памяти» с именами советских офицеров, покоящихся на кладбище военнопленных в Хаммельбурге в Баварии. Глава Народного союза К.-В. Ланге вручил первый экземпляр книги президенту В.В. Путину. В следующей книге «Во имя живых помнить о погибших» речь шла о судьбах не только офицеров, но и сержантов. В третьей книге говорится о советских военнопленных, захороненных на кладбище Цайтхайн под Дрезденом.
В феврале 2005 года в Твери и в 2006 году в Курске президент Народного союза Райнхард Фюрер вручил родственникам умерших советских военнопленных копии немецких документов.
Сегодня при финансовой поддержке ФРГ российская компания «Электронные архивы» проводит компьютерную обработку карточек на более чем 900 тысяч пленных солдат и сержантов Красной Армии, причем на начало обработано более 800 тысяч карточек. В итоге будет установлено до 80 процентов мест захоронения советских военнопленных, покоящихся в немецкой земле.
НЕМЕЦКИЕ КЛАДБИЩА
Занимаясь обустройством кладбищ, Народный союз чтит память погибших. Обширные захоронения напоминают живым о том, чем чреваты война и насилие.
За время второй мировой войны в Восточной Европе погибло около трех миллионов немецких военнослужащих, более чем в два раза больше, чем на Западе. На Востоке из ста тысяч захоронений многие разрушены, застроены или разграблены. Но после политических перемен, вызванных перестройкой, немцы восстановили и заложили в Восточной, Центральной и Юго-Восточной Европе более 300 кладбищ для солдат вермахта и более 190 захоронений первой мировой войны. К ним относится и 51 центральное сборное кладбище. В настоящее время оборудуется еще 28 кладбищ. Перезахоронены около 546 тысяч погибших и умерших.
В России сегодня обустроено 17 немецких солдатских кладбищ, причем семь из них – в Калининградской области. На Новгородчине три – в самом Новгороде (до 2006 года сюда перезахоронили останки и 857 испанских солдат), в Корпово, что в районе Демьянского котла, и в Коростыни. По одному кладбищу – в Волгоградской области (Россошка), Мурманской (Печенга), Карелии (Салла), Ленинградской области (Сологубовка), Смоленске, Тверской области (Ржев) и Псковской (Себеж). Планируется открыть еще три кладбища – в Краснодарском крае (Апшеронск), Курской области (Беседино) и в Воронежской (Николаевка). Сегодня самые крупные кладбища – это Россошка (50 тысяч человек), Сологубовка (свыше 43 тысяч) и Корпово (свыше 30 тысяч). Сологубовка станет самым крупным в мире немецким военным захоронением, здесь будет лежать примерно 68 тысяч солдат. Около 16 тысяч захоронено в Себеже; кладбище освящалось 8 сентября прошлого года, последним из семнадцати.
В России будут восстановлены более 120 кладбищ немецких военнопленных, в том числе в Великих Луках, таком же, как и Себеж, райцентре Калининской области военной поры.

ГЛАВНЫЕ ПРОПОВЕДНИКИ МИРА
На немецком кладбище, рассчитанном на 30-40 тысяч могил, сегодня захоронены останки нескольких тысяч солдат. Если останется свободная территория, она будет засажена деревьями. Скоро здесь появятся и стелы с именами. Хранители кладбища точно знают, кто и где похоронен:
-- Нам очень хочется, чтобы немцы гостили подольше. А то побудут час, потом уезжают в Москву.
Когда участники семинара находились в Парке мира, позвонил Райнхард Фюрер и сказал, что Народный союз Германии придает кладбищу в Ржеве огромное значение – третьего по значению после сталинградского и ленинградского.
Участники семинара возложили цветы павшим солдатам обеих армий. Выдающийся гуманист ХХ века Альберт Швейцер полагал: «Солдатские могилы являются главными проповедниками мира, и их значение как таковых будет все сильнее». С этим утверждением полностью согласна Ржевская учительница немецкого языка Галина Хмылкова, малолетняя узница фашистских концлагерей. С мая по октябрь она работает в ЦПВ Парка мира. Сюда ежегодно приезжают делегация из города-побратима Гютерсло. Так, 17 июня Галина Ивановна встречала 34 немецких ребят и рассказывала им о Беслане. Выяснилось, что отзывчивые немецкие дети наслышаны об этой трагедии.
В церемонии возложения цветов участвовали также глава Кувшиновского района Борис Зайцев, директор областного военно-патриотического центра «Подвиг» Сергей Титков, заместитель главы администрации Оленинского района Сергей Григорьев, глава сельского поселения «Победа» Ржевского района Алексей Бердов, представитель администрации Нелидовского района Олег Дворников, командиры поисковых отрядов Сергей Петухов («Память 29-й армии», Ржев) и Дмитрий Жук («Орёл», Оленино), переводчик-референт Службы эксгумации Николай Бабенко и другие.
МОГИЛЫ НА ОГОРОДАХ
Из Парка мира участники семинара поехали в деревню Пирютино, что на берегах речки Ракитни. Здесь на огородах пенсионера Александра Петрова, его внука Михаила и их соседки Г. находится захоронение солдат вермахта. В Германии знали где оно. Служба эксгумации НСГ располагает данными о 118 тысячах мест потерь.
-- По опыту известно, что треть могил мы не найдем, так как уже нет ни населенных пунктов, ни свидетелей, -- считает герр Строек. – Часть могил находится в полях и огородах. Владельцы их требуют деньги, квартиру или поездку в Германию. Это невозможно. Поэтом реально мы перезахороним примерно полмиллиона солдат, но времени на это осталось очень мало, так как из-за преклонного возраста свидетелей через десять лет почти не останется. Поэтому всех, кого можно, мы должны перезахоронить до 2015 года, такова наша стратегия.
На наших глазах в раскопанной могиле был найден жетон с личным номером 706 и буквально через пять минут Лотар Шрайбер по своим бумагам выяснил, что скелет принадлежит ефрейтору Вальтеру Шитте (Walter Schütte), родившемся 13 февраля 1912 года и умершему 3 октября 1942 года, 366-й резервный батальон. Кости сложили в плотный полиэтиленовый мешок и пронумеровали.
У поисковиков немецкая страсть к порядку вызывает восхищение. Немцы фотографировали кладбища своих солдат, рисовали точные схемы, составляли реестры. И сегодня руководитель раскопок Лотар Шрайбер уверен: если где-то обнаружилась немецкая могила, то нетрудно определить всех, кто похоронен рядом и в каком точно месте. Каждого солдата и офицера хоронили с алюминиевым жетоном, на котором выбит личный номер, полученный в части, в которой пройдено первоначальное обучение.
Но могилы открывают все же не гости из Германии, а наши поисковики. В Пирютино работал поисковый отряд «Каскад» Алексея Степанова из Сычевки. Опытные поисковики документируют все до мелочей, что находят в могилах: имеются ли фаланги пальцев, обручальное кольцо, крестик, пломбы на зубах. Главное, конечно жетон.
В Пирютино, по всей вероятности, находился лазарет: немцы хоронили своих хоронили без сапог и оружия, в нательном белье.
УХАБЫ НА ПОСЛЕДНЕМ ПУТИ
Представители НСГ ведут себя деликатно: все работы оплатили, загодя представили план раскопок, согласовали его с местной властью.
Но если Петровы только рады, что их земельный участок освободят от могил, то соседка Г. уже четыре года требует от Союза невесть что, толком не понять. Кости переносить не позволяет, видимо, так и будет сосуществовать с мертвецами.
…Первая реакция простых людей предсказуема, ведь все мы – жертвы трагедии, разыгравшейся в «сороковые роковые». Но убитые солдаты вермахта своё получили сполна. Отдать им последние почести – это долг нормальных людей. Если хотите, христианский долг, хотя не только христианский, конечно же.
И вот что еще. Красноармейцу помереть на войне было легко, а найти место его захоронения невероятно сложно. Поисковики рассказывают: «После 42-го в Красной армии отменили ношение так называемых смертных медальонов. И сразу косяками пошли похоронки с формулировкой «пропал без вести». Определить имя погибшего сейчас проблема. Из сотен вновь обретают имена единицы».
ОДНОЙ БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТИ МАЛО
После Пирютино участники семинара посетили диораму в городском музее, а затем вернулись в библиотеку.
Депутат Осташковского районного собрания Анатолий Лукашов предложил создать совместный поисковый отряд. Но Строек и Линдау объяснили, что в ФРГ другой подход: молодежь только ухаживает за могилами. Все погибшие в Германии известны. Поисковой работой должны заниматься специально обученные люди, так как дело это небезопасное.
Вице-президент фонда «Жить и помнить» Георгий Харитонов и его помощник Виктор Макаров говорили о розыске пропавших без вести советских солдат в немецких лагерях:
-- Мы поднимаем целый пласт военной истории. Удалось идентифицировать тысячи человек.
Сотрудники этого фонда довольно скептически отнеслись к созданию специального управления Минобороны РФ, которое будет отвечать за все вопросы, связанные с судьбами солдатами, погибшими в войнах ХХ века. Только в Великую Отечественную 4,5 млн наших соотечественников упокоились на 22 тысячах кладбищ 49 современных государств. Новая структура будет обеспечивать работу семи загранпредставительств, 90-го отдельного поискового батальона и заботиться о военно-мемориальном кладбище в подмосковных Мытищах. Но хватит ли сил у одного батальона?
Секретарь Фонда Александр Терентьев посетовал на несовершенное российское законодательство: обязанность увековечивать павших ложится на сельские поселения, а там нередко равнодушное отношение.
Замдиректора областного ЦПВ Илья Мишарин отметил, что количество советских солдат, погибших на территории Калининской области в несколько раз больше, чем это отражено в Книгах памяти. По мнению генерала Б.С. Колемасова, поисковые отряды должны стать военизированными. Он также обратил внимание на то, что никто в нашей области не занимался могилами казаков, хотя здесь в годы войны действовал 11-й кавалерийский корпус.
Кандидат исторических наук из Москвы Сергей Садовников подчеркнул, что доля пропавших без вести доходит до половины потерь по каждому из регионов, по которым прокатилась война.
КТО ПАМЯТНИК ВОЗДВИГНЕТ?
Василий Толочко разделил задачи:
-- Увековечивание – это государственная задача. Государство посылало на войну и государство обязано увековечивать. Пусть Зубцов и Андреаполь попросят у меня денег! Мы пойдем в прокуратуру, раз нарушено международное соглашение. Зубцов формально неправ и должен понести ответственность.
Виктор Королев сообщил, что в нашем краю действует областной закон о поисковой деятельности, а в семнадцати районах работают 25 поисковых отрядов, причем последние пять лет они регулярно финансируются из областного и местных бюджетов. Так, в нынешнем году выделено два миллиона на поисковую работу и миллион на памятники. Но проблем много. Исчезают населенные пункты, и что делать с памятниками и братскими могилами? Нет регламентирующих документов: если переносить, то это будет незаконно. Необходим закон об эксгумации.
Петер Линдау подтвердил, что неквалифицированная поисковая работа наносит большой вред из-за путаницы с жетонами, кости и предметами в могиле:
-- Просто надо сообщить. Наши специалисты все сделают, даже если не быстро. От администрации нужно только разрешение на проведение эксгумационных работ.
Сергей Григорьев отметил позитивную позицию главы Оленинского района Олега Дубова в обеспечении поисковых работ: отряд «Орел» экипирован и оснащен за счет районного бюджета.
Член общественного совета при губернатора генерал-полковник Геннадий Решетников и председатель областного Союза ветеранов войны Юрий Павлов обозначили отсутствие государственной программы по реализации межправительственного соглашения. Бывает так, что только в одной братской могиле народу похоронено больше, чем все население района, -- например, в деревне Плоское Бельского района. Никакого местного бюджета не хватит, а от государства ни копейки. В качестве обобщающей резолюции прозвучало предложение создать такую программу.
В заключение герр Строек констатировал изменение психологического климата в лучшую сторону. Еще пять-шесть лет назад в Тверской области было очень нелегко. Сегодня посланцы Германии говорят на общем языке с администрацией и ветеранами, с поисковиками и прессой. Строек передал в дар ржевской библиотеке имени А.Н. Островского двухтомник «Цайтхайн – Книга памяти советских военнопленных». Книжный комплект получила заместитель директора Светлана Миленышева.

lexa

Эхо

Ruzavod

Все просто - мне он показался информативным, я решил поделиться с остальными.
Если Вы знаете о чем-то , то это не значит, что для остальных то же очевидно.Просто информация. А Вы о чем?

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

А так не изящнее?

МИР И СБОРНЫЕ КЛАДБИЩА СОЛДАТ ВЕРМАХТА

ИриNка · Зарегистрирован: 22.08.2013 Сообщения: 1390

Ruzavod

Изящнее, но с катами у меня проблема - не люблю я их, грешен.

Ein Mann · Зарегистрирован: 29.10.2015 Сообщения: 118

Сейчас этот милый старик "Шрайбер"- уже пенсионер в ФРГ. Кстати, мы обычно с ним долго вместе хохотали, разьезжая по этому району. Ведь на русском, "Шрайбер"- это "Писатель". Хорошим был коллегой Лотар Шрайбер, вот только машину водил как "Шумахер". Всегда крестился, вернувшись домой живым...Народный Союз Германии проводил общее совещание тут несколько лет назад. В Пансионате "Парус". Это должно быть в Интернете. Адмирал В.Доброскоченко и А.Коротков должны это помнить. Со стороны ФРГ главным был Военно-Воздушный атташе Посольства Oberst Jorn Lehmann. . Мы немного поболтали с ним, жаль, что он был из западных немцев- "весси". А так всё прошло очень славно, особенно когда начали "товарищеский обед"....С известным русским и немцам напитком. У Йорна был свой водитель...Как приятно, когда русские и немецкие офицеры так похожи, "отдыхая" вместе!

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

Ein Mann · Зарегистрирован: 29.10.2015 Сообщения: 118

Спасибо, г-н "Рузавод". Я иногда жёстко спорил с Вами, к сожалению, Вы во-многом оказались правы, а я ошибся... Мне тоже Вас будет не хватать, но я буду читать иногда "Форум Панфилова". Но не буду тут участвовать, кроме одной темы, пока не закончу поиск истины про "немецкие зверства в Таблово". Меня тут активно препарировали, "фото", "возраст", "национальность", "работа" и т.д. Иногда это напоминает грязное копание в чужой кровати. С такими подонками общаться не стоит. Вы бы тоже не стали. Моего Отца при рождении звали Jozef, однако при Сталине легче было прожить "Иосифом". В 1919г., и не только в Тамбове, было очень легко и за небольшие средства сменить личные данные. Однако, Отец всю жизнь в СССР вынужден был в анкетах писать, что "имею родственников в Силезии, но связей с ними не поддерживаю". Те русские, кто постарше, такое помнят. Сам я в Родословной нашей Семьи значусь как Andrzej, однако по паспорту- Андрей. Когда от немецкой жены родился сын, Отец спросил: как назвали? Я ему ответил: Jurgen. "Муд-к, сказал Отец, Юрой он будет! Мало тебе, что было со мной!?". Такая вот история...Примерно двух миллионов "фольксдойче", оказавшихся в СССР. В 1941 большинство отправили из Поволжья, Крыма и других мест в Среднюю Азию. Часть теперь живёт в ФРГ, но их там не ждали. Отец сражался против нацистов, научил меня их ненавидеть. У меня есть видеозапись его рассказа, как он весной 1945г. спас колонну пленных солдат Вермахта, которых начали прямо на шоссе расстреливать "мессеры" нацистов. Удачи , г-н Рузавод!

Добавлено спустя 29 минут 27 секунд:

P.S. Что касается мифических, как я думаю, "жертв в Таблово", то тут вопрос очень интересный. Посещая три года назад кацет "Аушвиц"-"Освенцим" вместе с живым тогда братом и его женой Пани Вышиньской, я спросил поляков, почему в буклетах и табличках нет слов на немецком? Почему нет упоминаний про ТЫСЯЧИ немцев, зверски замученных этими "наци" там? Внятного ответа не получил. Почему табличка "Здесь были отравлены газом 300 советских солдат" в тёмном подвале не подсвечена, а надпись есть только на английском, польском и иврите? Ответа опять не было. Не думаю, что русские и немцы должны ПОЖИЗНЕННО КАЯТЬСЯ. За чужие грехи. Только в Легионе СС служили более МИЛЛИОНА не немцев. Там была представлена почти вся Европа. А советские предатели? Почти 2 миллиона. Две румынских армии, две мадьярские, одна итальянская, испанская дивизия "Азуль" и т.д. Они чем все занимались в СССР? Цветочки сажали? У нас есть свидетельства стариков из Таблово, живших в оккупации. Они отрицают факт убийства 450 русских. Им я верю. Мы продолжим эту работу.

megavolt70

Ein Mann · Зарегистрирован: 29.10.2015 Сообщения: 118

Уважаемый г-н Сергей Шиянов! Лгун, который нагло утверждал, что я Ваш- начальник, лжёт как обычно. Я никаким "начальником" не являюсь, это чётко изложено на сайте "Консультативного Совета" РМР .Что касается утверждения ЛГУНА про то, что "НИ ОДНОГО ФАКТА НЕТ", то для него свидетельства стариков, переживших оккупацию, фактами не являются. Отсутствие любых документов НКВД, расследовавшей фашистские зверства в этом районе, тоже фактами не являются. Отсутствие любых свидетельств со стороны немецкого командования в том районе, тоже фактами не являются. Даже, если бы ЧУДОМ ожили те люди, погибшие до 1941 года, этот тип и им бы не поверил. Обычный фанатик, или проплаченный дурачок. Или что-то ещё опаснее... Не тратьте далее на него время. Лучше почитайте на соседней "ветке" про Таблово документы, полученные сегодня от П/О "Надежда./ Байдаков Э.М/. Этим парням я верю, как и федеральные и областные власти РФ. Зайдите на сайт Поискового объединения "Надежда".

OlegSGV · Зарегистрирован: 09.05.2012 Сообщения: 1647

Ein Mann

давайте еще больше пафоса и оскорблений.

Кратко - если кто-то что-то не знает - это не отрицает того факта, что это было.

Да, старики это могли не видеть, да, в архивах НКВД может и не быть документов о захоронении (это же не НКВД расстреливали) - а вот захоронение есть.

Дубас выдвигает интересные доводы, но я с ним не согласен, привел там свои аргументы.

Фактов, кстати, там нет, там есть логические выкладки.

Ein Mann · Зарегистрирован: 29.10.2015 Сообщения: 118

Это не "Дубас" утверждает, а руководители объединения поисковых отрядов "Надежда". С ними и спорьте, а не с "Дубасом". Иначе сами себя запутаете.

Добавлено спустя 23 минуты 41 секунду:

www.mosobl-memorial.ru

Ein Mann · Зарегистрирован: 29.10.2015 Сообщения: 118

Сегодня утром прочитал вот это: "Межрегиональная молодёжная общественная организация "Поисковое объединение "Тризна". Исх №-57 от 18 ноября 2015 года. "Настоящим подтверждаю, что с момента основания и до сего дня командиром Поискового Отряда "Русселанд" является Андреев Андрей Иосифович. Для изменения в руководящем составе поискового отряда необходимо предъявить либо личное заявление о сложении полномочий, либо протокол собрания Отряда о переизбрании командира /руководителя/. Данных документов на сегодняшний день представлено не было. Руководитель ММОО "ПО "Тризна" Долинский К.М. P.S. Бородатое "Эхо" часто утверждало обратное, причём не только на "Форуме Панфилова", но и на совещании в Администрации этого района. А там велась запись. Поэтому, тучковские коллеги, теперь поймите, почему я вскоре уйду отсюда. Когда подонок придумывает свои сказки и нагло лжёт, а часть из вас накидывается на меня, не стоит дальше общаться. Ещё немного и /Und / Meine Tschus fur Sie.

Эхо

Ein Mann · Зарегистрирован: 29.10.2015 Сообщения: 118

Наивное "Эхо"....Позвоните Кириллу Михайловичу завтра, дурачок, спросите про исходящий № 57 от 18 ноября 2015 года. Про письмо Долинского К,М. мне.

Добавлено спустя 28 минут 55 секунд:

Ну а дальше, мой бородатый собеседник, нужно, мне кажется, начать Вам спецоперацию "Таблово-2". Первая ведь очень скоро завалится...Кстати, у "Эха" есть загранпаспорт? Разумеется, надо ко всему готовиться, Геннадий. Жизнь ведь так сложно устроена...И за всё придётся отвечать. Конечно, я прямо сейчас направлю г-ну Долинскому К.М. эти данные от "Эхо". Надо "Эху"заранее предупредить ВСЕХ "слушателей" частного разговора "Эха" с г-ном Долинским К,М. об уголовной ответственности за дачу заведомо ложных показаний. И это, "Эхо" ещё не всё. Главное ещё впереди...

Эхо

Ein Mann · Зарегистрирован: 29.10.2015 Сообщения: 118

- Это очень правильный ответ гражданин Геннадий Иванов. Спасибо.

	Список форумов Тучково, городской форум -> Прoчee	Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9, 10, 11 След.
Страница 5 из 11