| Автор |
Сообщение
|
Эхо
писатель
 |
Добавлено: Вс Ноя 01, 2015 18:38 |
[цитата] |
| OlegSGV писал(а): | То есть, фактически Андрееву было разрешено со стороны Эхо принимать участие в раскопках, как я понял? Тогда, наверное, этот вопрос и ни к чему поднимать - одна сторона разрешила, видела, не возражала.
Осталось понять, зачем остатки одного немца были захоронены Андреевым, а не отданы вместе с 18 оставшимися.
Возможно, Андрей Иосифович пояснит этот вопрос? |
Вы все правильно поняли!Основные вопросы и были почему он не отдал останки 1 военнослужащего,и зачем надо было хранить их 4 года.Раскопки были в 2006 году а передал он их только в 2010 году.
|
|
|
Ein Mann
местный
|
|
Добавлено: Вс Ноя 01, 2015 18:56 |
[цитата] |
Ну зачем же так опять тупо, "Эхо"! Ведь Саша и Алексей, забиравшие останки, живы и здоровы...Я с ними говорил. Оба от "Эха" сбежали, но сообщили массу интересных деталей. Наивное "Эхо", я всё понимаю, весной и осенью бывают обострения психики, это понятно. Зачем Вам "Эхо" это самоубийство!? Понять не смогу. Выложите, если можно, "видео" где "андреев" кричал. что вызовет милицию...Вы запутались в своей лжи, неуважаемое "Эхо". Дело не в личных разборках двух лиц, "андреева" и "эхо". На такое не стоили бы время тратить. Дело тут в другом. Фашисты, не только немцы, совершили в России чудовищное количество ЗВЕРСТВ! Будь они прокляты! Но, если нет свидетельств очевидцев этих преступлений, если нет документов Государственной Комиссии СССР, тогда не стоит начинать это PR! Сначала проверьте, потом кричите. Вы всё сделали наоборот.Бумеранг вернётся к вам!
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Вс Ноя 01, 2015 19:07 |
[цитата] |
| Ein Mann писал(а): | | Ну зачем же так опять тупо, "Эхо"! Ведь Саша и Алексей, забиравшие останки, живы и здоровы...Я с ними говорил. Оба от "Эха" сбежали, но сообщили массу интересных деталей. Наивное "Эхо", я всё понимаю, весной и осенью бывают обострения психики, это понятно. Зачем Вам "Эхо" это самоубийство!? Понять не смогу. Выложите, если можно, "видео" где "андреев" кричал. что вызовет милицию...Вы запутались в своей лжи, неуважаемое "Эхо". Дело не в личных разборках двух лиц, "андреева" и "эхо". На такое не стоили бы время тратить. Дело тут в другом. Фашисты, не только немцы, совершили в России чудовищное количество ЗВЕРСТВ! Будь они прокляты! Но, если нет свидетельств очевидцев этих преступлений, если нет документов Государственной Комиссии СССР, тогда не стоит начинать это PR! Сначала проверьте, потом кричите. Вы всё сделали наоборот.Бумеранг вернётся к вам! |
,,Иосифович,, хватит вилять курдюком!Отвечайте на вопросы по существу.
|
|
|
Ein Mann
местный
|
|
Добавлено: Вс Ноя 01, 2015 19:10 |
[цитата] |
Уважаемый OlegSGV! Похоже, Вы бывший военный. Вам не кажется странным, когда у ОДНОГО "украденного" немца появляются ИМЯ, история, обстоятельства гибели, а про 18 его "камерадов" ничего не известно!? На видео, которое Вы скоро увидите, гражданин "Эхо" показывает смертные жетоны убитых немецких солдат. Их имена и их судьбы мы уже не узнаем....
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Вс Ноя 01, 2015 19:16 |
[цитата] |
,,Иосифович,, в вашем мозгу не могут уместится два вопроса?Зачем вы оставили останки себе?зачем хранили их 4 года?
|
|
|
Ein Mann
местный
|
|
Добавлено: Вс Ноя 01, 2015 19:25 |
[цитата] |
"Эхо"! Es ist dumm mit Einem Dummkopf zu sprechen....Scher dich zum Teufel!!!
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Вс Ноя 01, 2015 19:27 |
[цитата] |
Вот так выглядел поисковый паспорт в 2006 году
Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:
| Ein Mann писал(а): | | "Эхо"! Es ist dumm mit Einem Dummkopf zu sprechen....Scher dich zum Teufel!!! |
,,Иосифович,,,я в блеянии ,не разбираюсь,пишите на русском!
Размер файла:164.89KB
Просмотров:18966 раз
|
|
|
OlegSGV
графоман
|
|
Добавлено: Вс Ноя 01, 2015 19:36 |
[цитата] |
| Ein Mann писал(а): | | Уважаемый OlegSGV! На видео, которое Вы скоро увидите, гражданин "Эхо" показывает смертные жетоны убитых немецких солдат. Их имена и их судьбы мы уже не узнаем.... |
Разве по номеру жетона невозможно восстановить имя солдата? Мне казалось, в этом плане у вермахта порядок был.
Но, справедливости ради - кмк, этим уже не полевые поисковики занимаются.
|
|
|
Ein Mann
местный
|
|
Добавлено: Вс Ноя 01, 2015 20:11 |
[цитата] |
Знаете, Олег, можно, если позволите, называть вас так? У меня родственник погиб в Белоруссии, август 1944, местные партизаны пулемётной очередью разрубили его тело пополам. Он был комбатом танкового батальона в дивизии "Дас Райх". Не состоял в NSDAP, этих "наци" дядя Рудольф, судя по письмам, ненавидел. Он просто был немецким офицером, тупо выполняющим приказ. Как и многие русские в РККА. Понимаете, "Олег", мы уже не сможем найти данные о МИЛЛИОНАХ павших солдат. Русских и немцев. Статистика находок сильно огорчает. Как в РФ так и в BRD. Поэтому, мне интересно, куда делись смертные жетоны немцев у этого "Эха". Если он их отдаст Народному Союзу Германии, мы "воскресим" имена павших парней.
|
|
|
OlegSGV
графоман
|
|
Добавлено: Вс Ноя 01, 2015 20:16 |
[цитата] |
Ein Mann
О! Новый поворот событий! То есть теперь шар идет в сторону Эхо - с вопросом "где жетоны от 18 останков"?
Называйте Олегом, без проблем, конечно. Да, бывший военный, все верно.
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Вс Ноя 01, 2015 20:37 |
[цитата] |
| Ein Mann писал(а): | | Поэтому, мне интересно, куда делись смертные жетоны немцев у этого "Эха". Если он их отдаст Народному Союзу Германии, мы "воскресим" имена павших парней. |
Может мне сразу Меркель докладывать?,,Иосифович,, были заданны всего два вопроса,зачем оставили?зачем хранили 4 года?
Добавлено спустя 6 минут 59 секунд:
Вы уже приплели людей которые не имеют к данной теме отношения,показали грамоты с союза писателей,расказали кто где и когда приедет и что возможно подумает.Пытались и хамить,рассказывать душещипательные истории про родственника сс.Пытались обвинить в происках что вас забанили,пытались это сделать самостоятельно.,,Иосифович,, а надо всего лишь ответить на пару вопросов? 
Добавлено спустя 2 часа 11 минут 1 секунду:
| Ein Mann писал(а): | | У меня родственник погиб в Белоруссии, август 1944, местные партизаны пулемётной очередью разрубили его тело пополам. Он был комбатом танкового батальона в дивизии "Дас Райх". Не состоял в NSDAP, этих "наци" дядя Рудольф, судя по письмам, ненавидел. Он просто был немецким офицером, тупо выполняющим приказ. Как и многие русские в РККА. |
СС были основным организатором террора и уничтожения людей по расовым признакам, политическим убеждениям и государственной принадлежности как в Германии, так и в оккупированных ею странах.
СС причастны к множеству военных преступлений и преступлений против человечества. Нюрнбергский трибунал признал «всех лиц, которые были официально приняты в члены СС» преступниками (за исключением членов «так называемых кавалерийских соединений СС» и лиц, которые перестали быть членами СС до 1 сентября 1939).
Статья 354.1. Реабилитация нацизма
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 34] [Статья 354.1]
1. Отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси, одобрение преступлений, установленных указанным приговором, а равно распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны, совершенные публично, -
наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения или с использованием средств массовой информации, а равно с искусственным созданием доказательств обвинения, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
3. Распространение выражающих явное неуважение к обществу сведений о днях воинской славы и памятных датах России, связанных с защитой Отечества, а равно осквернение символов воинской славы России, совершенные публично, -
наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.
А за сравнение преступника с солдатами которые защищали родину тебе ,,Иосифович,, по хорошему надо дать в рыло.Ты ,,Иосифович,, маральный урод!
|
|
|
megavolt70
графоман
|
|
Добавлено: Пн Ноя 02, 2015 02:27 |
[цитата] |
Вопрос прозвучал видимо в мой адрес.
Эху.
Вообще-то вы изложили свою точку зрения. Из 3х (по моему фактов) как минимум один таковым не является, просто потому, что утверждение спорно.
Насколько другие, из перечисленных фактов, соответствуют истине, как правильно заметил ОлегСГВ, пока не подтверждены ничем, кроме ваших утверждений на форуме. Которые, как мы помним, могут оказвться не вполне отражающими истину.
Как я понимаю, претензия в том, что Андреев, не имея оснований заниматься заскопками, таковые работы проводил. Как он говорит, со ссылкой на свидетеля, он же и нашёл место захоронение немца. Имел ли он при этом право распоряжаться найденными останками?
Как я понял из написанного тут, с точки зрения законодательства, нет. Но при этом стоит отметить, что с останками (как мне кажется) поступили корректно, а вопрос с претензиями к Андрееву был поднят только сейчас. До этого, претензий не было.
В чём тогда причина обвинений? И почему они не вылились в официальные претензии раньше?
Уж извините, перефразирую.
Вам четыре года было наплевать на останки или на деятельность Андреева? И на то, что он закопал эти останки в огороде?
А сегодня вы, на основании событий четырёхлетней давности, без документальной части, предъявляете претензии к человеку, который нашёл эти остаки и (если называть вещи своими именами) сохранил их и передал для захоронение соответствующим немецким службам и имеет на это документы.
Давать оченки Андрееву и Вам, на основании написанного не буду, ибо до конца не ясна мотивация обеих сторон и лично мне не ясны все обстоятельства произошедших событий. А я там не был и не могу утверждать, кто прав, кто откопал. Кто уезжал. Кто и куда дел жетоны бойцов. Да, ситуация с невозвратом останков мутная. Но в таком случае вопрос. Почему, если немца нашли (со слов Андреева) не вы, Эхо, тогда почему вы не имея ничего документально, предъявили претензии официальные претензии к АНДРЕЕВУ спустя четыре года? И только на форуме?
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Пн Ноя 02, 2015 08:37 |
[цитата] |
| megavolt70 писал(а): | Вопрос прозвучал видимо в мой адрес.
Эху.
Вообще-то вы изложили свою точку зрения. Из 3х (по моему фактов) как минимум один таковым не является, просто потому, что утверждение спорно.
Насколько другие, из перечисленных фактов, соответствуют истине, как правильно заметил ОлегСГВ, пока не подтверждены ничем, кроме ваших утверждений на форуме. Которые, как мы помним, могут оказвться не вполне отражающими истину.
Как я понимаю, претензия в том, что Андреев, не имея оснований заниматься заскопками, таковые работы проводил. Как он говорит, со ссылкой на свидетеля, он же и нашёл место захоронение немца. Имел ли он при этом право распоряжаться найденными останками?
Как я понял из написанного тут, с точки зрения законодательства, нет. Но при этом стоит отметить, что с останками (как мне кажется) поступили корректно, а вопрос с претензиями к Андрееву был поднят только сейчас. До этого, претензий не было.
В чём тогда причина обвинений? И почему они не вылились в официальные претензии раньше?
Уж извините, перефразирую.
Вам четыре года было наплевать на останки или на деятельность Андреева? И на то, что он закопал эти останки в огороде?
А сегодня вы, на основании событий четырёхлетней давности, без документальной части, предъявляете претензии к человеку, который нашёл эти остаки и (если называть вещи своими именами) сохранил их и передал для захоронение соответствующим немецким службам и имеет на это документы.
Давать оченки Андрееву и Вам, на основании написанного не буду, ибо до конца не ясна мотивация обеих сторон и лично мне не ясны все обстоятельства произошедших событий. А я там не был и не могу утверждать, кто прав, кто откопал. Кто уезжал. Кто и куда дел жетоны бойцов. Да, ситуация с невозвратом останков мутная. Но в таком случае вопрос. Почему, если немца нашли (со слов Андреева) не вы, Эхо, тогда почему вы не имея ничего документально, предъявили претензии официальные претензии к АНДРЕЕВУ спустя четыре года? И только на форуме? |
Если Вы внимательно читали данную тему,склоку на этом форуме начал не я.Прочитайте на первой странице этой темы пост №4 от KpLtn Вс Окт 25, 2015 15:24 /
По поводу претензий-они были озвучены на другом форуме,после того как я прочитал его статью. в этой теме я выкладывал ее.Останки он не сохранил а не законно присвоил(украл).Я не спроста выложил фото паспорта поискового отряда,Попробую привести пример-если археологи копают древнее городище а один из волонтеров нашёл клад и решил оставить себе,будет ли это законно?.Если бы мы сделали раскоп а останки раскидали и уехали,он их собрал,сохранил,передал куда следует,тогда да. А ему разрешили взять на временное хранение (до захоронения) 19 а отдал он 18.Вопрсы и выглядели так зачем он оставил не законно останки 1 военнослужащего Германии у себя.Зачем их надо было потом хранить 4 года,он утверждал что у него есть выход на оду из организаций в 2006 а передал он их в 2010 году.
|
|
|
OlegSGV
графоман
|
|
Добавлено: Пн Ноя 02, 2015 09:28 |
[цитата] |
На самом деле непонятно, для чего хранить у себя на участке.
Если для опознания судебно-медицинсокй экспертизой - но, как я понял, она не проводилась?
А по жетону и так можно было бы опознать.
В общем, то вариантов - для чего - немного..
Жаль, что Андрей Иосифович не хочет обьяснить, почему именно эти останки он решил оставить.. А допустим, не все 18.
Хотя, возможно, будет разъяснение, с появлением на форуме свидетелей, которых он обещал.
Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:
И вот такой вопрос: а если бы в 2006 году командир поискового отряда Эхо написал бы заявление о незаконном присвоении в правоохранительные органы - это бы повлияло на возврат останков?
Заявление подавалось?
Кроме форумных разборок - этому делу давался официальный ход?
|
|
|
lexa
графоман
 |
|
Добавлено: Пн Ноя 02, 2015 10:49 |
[цитата] |
| megavolt70 писал(а): | | Кстати, Алексей, я высказал просьбу человека, который мне позвонил и попросил помочь решить проблему с доступом к сайту. За что купил, за то и продал. Не более того. |
Более того, ты сразу дал свою оценку, и сразу стал утверждать о том, что капитанушка забанен, хотя это не так.
Вообще Андреев какой-то не постоянный, то уходит с форума, то возвращается. Я даже не думал, что так быстро.
По теме скажу следующее, вроде как мы тут обсуждали находку поисковиков возле таблово, почему тему-то перевели на дела давно минувших дней? Зачем капитанушка решил все это раскопать.
Не знаю, как всем, но мне куда интересней было бы узнать дальнейшую судьбу раскопок возле Таблово, правда ли были тут расстрелы, что за люди погибли. Может там надо поставить памятный знак?
А судьба немецких солдат, которые не хотели, но через силу шли воевать в Россию меня интересует как-то в меньшей степени. Всё-таки они сами выбирали свою судьбу, в отличии от тех, кого они расстреляли.
_________________
Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
megavolt70
графоман
|
|
Добавлено: Пн Ноя 02, 2015 13:24 |
[цитата] |
Где я стал что-то утверждать? Кажется я попросил, а не утверждал.
А чтобы прояснить "обратную сторону" этого вопроса поясню не сказанное ранее.
Ещё раз повторяю. Капитан сказал мне, что он забанен. Если бы я слелал выводы, как ты говоришь, тогда бы я написал и выложил примерно следующий текст...
" Ответить Андрей Иосифович не может по другой причине.
К сожалению, в результате разгула "демократии", он лишён возможности отвечать на форуме.
Вот такой циничный подход у администратора форума к его завсегдатаям.
К моему глубокому сожалению.
Продвигать свою точку зрения используя административный ресурс находящийся в его руках.... Не в этом ли мы на страницах этого форума упрекали наши местные власти?
Если честно, это крайне некрасивое движение, которое можно назвать....
лицемерие.
Проповеди за демократию, свободу слова, глассность и...
подавление этой самой гласности и свободы слова.
Спрашивая о чём-то, дайте возможность человеку ответить на ваши вопросы, даже в том случае, если считаете, что он не прав. Но не вам судить о правоте ибо вы затнтересованная сторона. Вы можете делать выводы из общей картины, сами для себя. И делится ими.
Или что? Вы так ответов боитесь??? Крыть нечем будет?"
Так вот. Это первый вывод на основании рассказанного КпЛтн мне по телефону.
Как видишь, мною был размещён совсем другой вариант, без оценок. Именно потому, что я допускал, что КпЛтн может как минимум ошибаться технически в вопросе досупа к сайту.
Так же я допускаю, что ситуация с ограничением доступа могла иметь место. Это совпало с впросам на форуме к КпЛтн и его вынужденному молчанию, которое могло иметь различные причины, а истолковано в шюбом случае привратно. Поэтому я написал и опубликовал (с моей стороны) правильный текст, который тормозил процес скоропалительных выводов и как-то прояснял ситуацию сжоступом КпЛтн.
Сейчас же я его опубликовал альтернативный вариант, в котором содержатся конкретные выводы. Как видишь, это небо и земля с тем, что было опубликовано раньше.
Поэтому ты не прав, в той части, что я сделал какие-то не правильные выводы и написал что-то "не в ту степь".
Всё написанное имело под собой подоплёку и как раз в ту степь, в которую нужно.
Я не собираюсь занимать чьё либо точку зрения, как свою, прежде всего потому, что могут быть не правы все, в той или иной степени. Я подожду пока будет больше информации по теме, а потом уж буду делать для себя те или иные выводы.
Как-то так.
Добавлено спустя 6 минут 13 секунд:
Эху. Я не судья вам с КпЛтн по этому вопросу. Но ситуация между вами складывалась не правильно и завершена не корректно.
Сохранил или нет Кп останки я не знаю. Но бумага, которая говорит, что они переданы немецкой стороне, выложена выше. Насколько это всё законно я не знаю. Ибо в принципе далёк от темы раскопок. С первого взгляда, налицо косяки со всех сторон.
А насколько обоснованы ваши взаимные претензии, время покажет.
Ещё раз повторю. Я тут в теме сторонний наблюдатель и не более.
|
|
|
lexa
графоман
|
|
Добавлено: Пн Ноя 02, 2015 13:31 |
[цитата] |
megavolt70
В очередной раз, вместо извинений и принзнания своей не правоты ты разразился какой-то пустой болтовнёй. Видимо мы с тобой на разных русских языках говорим. В моём фраза
| megavolt70 писал(а): | | Алексей, включи доступ КпЛтн к форуму, чтобы он мог ответить на вопросы. |
1. Утверждает, что доступ выключен
2. В повелительном наклонении требует его включить
3. Закрепляет факт того, что доступ выключен, чтоб он не мог ответить на вопросы
Ничего из этого не было, но ты меня обвинил, и продолжаешь это делать.
Что ты там себе вообразил - не моё дело, но хватит уже превращать все темы в свой пустобрехный бенефис.
_________________
Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Пн Ноя 02, 2015 18:00 |
[цитата] |
| OlegSGV писал(а): |
И вот такой вопрос: а если бы в 2006 году командир поискового отряда Эхо написал бы заявление о незаконном присвоении в правоохранительные органы - это бы повлияло на возврат останков?
Заявление подавалось?
Кроме форумных разборок - этому делу давался официальный ход? |
На тот момент не было возможности этим заниматься,помимо поискового отряда,работа и семья на тот момент у меня родился второй сын и ему было всего 3 месяца.Кроме меня было не кому.
Добавлено спустя 7 минут 2 секунды:
Письмо г-н Андреева где четко указанно что у него есть возможность передать останки.Зачем их надо было хранить 4 года?
Добавлено спустя 7 минут 52 секунды:
А также фото сделанное г-н Андреевым,которое он нам вручил вместо останков,раскладывал он без нас на листке писал тоже он это данные с смертного жетона.На сканировании текст авто ручки виден плохо,на оригинале хорошо.
Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:
А не для вот такого ли пиара,текст взят с одноклассников.Я напомню, через месяц 18 были официально захоронены.
Это статья командира ПО "Русселанд" в районной газете "Красное Знамя". С сайта ее убрали.
В статье идет речь о бойцах дивизии СС - организации признанной преступной мировым сообществом.
Мир праху всех погибших
В деревню Старо части вермахта, двигаясь со стороны Рузы, вошли в октябре 1941 года. О том, что случилось дальше, рассказала Валентина Гавриловна Кубарская, с Божьей помощью и сегодня проживающая там же.
Рассказы стариков, очевидцев тех трагических и героических событий я снимал на видеокамеру, в итоге получились десятки часов исповедей людей, переживших военное лихолетье.
Девочке Вале тогда было шесть лет. Немцы заняли их дом, а семья стала жить в хлеву вместе с коровой. Молоко доставалось всем, но спустя пару недель в деревне появились тыловые подразделения, занятые поиском провианта, а попросту грабежом. Узнав про корову, герои тыла тут же попытались ее экспроприировать, стали выводить из хлева на улицу. Дети громко заплакали. Это услышал спавший в доме немецкий унтер-офицер, взял автомат, вышел наружу и коротко объяснил тыловикам-соплеменникам, что у них всего два варианта: быстро вернуть корову обратно в хлев или получить пулю. Непрошеные гости выбрали первое и быстро ретировались.
Между тем бои у соседнего села Михайловское шли ожесточенные, потери с обеих сторон были огромны. Однажды дети зашли в дом, чтобы погреться на печке, и замерли от ужаса. В прихожей лежали семнадцать трупов немецких солдат, включая и этого унтер-офицера. Рано утром похоронная команда их всех закопала прямо перед домом, поставив над каждым березовый крест.
Фронтовая часть ушла и больше не вернулась. Корову тут же забрали тыловики, а семье девочки Вали велели уходить в деревню Горки.
Прошло 65 лет. 31 мая 2006 года я нашел его... Парень лежал на спине, черный офицерский плащ сохранился прекрасно, в карманах кителя оказались нитки с иголкой, истлевшие рейхсмарки, спички и автоматные патроны. Я подозвал бабушку Валю, но она, конечно, не могла опознать, этот ли человек когда-то спасал их семью от голода.
Мы с женой похоронили его вблизи нашего деревенского домика. Под звуки немецкой песни конца 30-х годов, где упоминаются звезды в ночном небе. Я не знал, кто он, поэтому стал звать его Юнге, мальчик по-нашему. Над могилой поставил березовый крест, друг-священник прочитал погребальную молитву.
Это было похоже на маленькое чудо, но каждую весну на могиле расцветали цветы, которых мы с женой там не сажали. Нашему Юнге крупно повезло: над могилами его павших товарищей теперь возвышается массивный забор богатого дачника.
Прошло еще четыре года. Был организован поисковый отряд «Русселанд», почетным командиром которого стал мой друг Петер Линдау из Народного Союза Германии. Весной 2010-го он был у нас в гостях, и я показал ему могилу, сообщив данные, переписанные с жетона погибшего. Смертные медальоны русских или оказываются пусты, или очень плохо сохраняются. В отличие от них жетоны на останках немецких солдат читаются гораздо лучше.
Спустя поразительно короткое время Петер позвонил мне и рассказал историю Юнге. Оказывается, парня звали Хайнрих Штифенхафер, он родился 23 мая 1922 года в городке Хеттенлейделхайм, это в Рейланд-Пфальце на западе Германии. По воинскому призыву попал в третью роту танковой разведки – подразделения 80-й моторизованной дивизии РАЙХ. Сражался храбро, получил знак «За участие в штурмовых атаках», 6 ноября 1941г. в районе деревни Старо был смертельно ранен в живот, и его не успели донести до полевого лазарета. Русский снайпер, защищавший свою землю от оккупантов, не промахнулся!
Мальчишке, которого судьба и захватнические планы Гитлера занесли в далекую от Рейланд-Пфальца Россию, было всего 19 лет... Он мог бы жить и сегодня. Миллионы других солдат, русских и немецких, могли бы трудиться на благо своих стран и своих семей, растили бы детей, радовались жизни…
Далеко не все немецкие солдаты и офицеры одобряли Восточный поход Адольфа Гитлера.
Летом за Хайнрихом приехали люди из Народного Союза Германии. Пока раскапывали могилу, жена схватила листок бумаги и спустя несколько минут прочитала: он мог бы быть отцом и братом, а для кого-то и любимым, но в сорок первом пал солдатом, и жизнь как дым промчалась мимо.
Под звуки немецкого военного похоронного марша останки Хайнриха погрузили в машину Народного Союза Германии и увезли. Теперь он лежит на сборном кладбище немецких солдат во Ржеве. Там перезахоронены 20800 человек – жертв авантюрных замыслов безумных политиков. А в пятнадцати метрах – другое кладбище, где лежат 8600 советских солдат.
Как сказал однажды владыка Ювеналий, надо всех погибших солдат, и наших и немецких, перезахоронить в соответствии с православными традициями и международным гуманитарным правом. Что уже и сделано в Белоруссии, под Севастополем и Курском, под Санкт-Петербургом и Калининградом, под Волгоградом и Смоленском, во многих других местах. Один из мыслителей ХХ века Альберт Швайцер справедливо заметил: «Солдатские могилы являются величайшими проповедниками мира. И со временем их таковое значение будет только возрастать!»
Андрей АНДРЕЕВ,
командир поискового отряда «Русселанд»
Источник:
http://www.ruza-kz.ru/stati/2208.html
Размер файла:151.27KB
Просмотров:18705 раз
Размер файла:1.65MB
Просмотров:18702 раз
|
|
|
OlegSGV
графоман
|
|
Добавлено: Пн Ноя 02, 2015 18:44 |
[цитата] |
Спасибо, Эхо.
Я вот еще что не понимаю:
речь идет об останках одного немецкого солдата.
А почему ы Акте переданы остатки ДВУХ?
Это, конечно, к г. Андрееву вопрос.
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Пн Ноя 02, 2015 18:51 |
[цитата] |
По справке которую выложили по просьбе,,Иосифовича,, обратите внимание на дату  ,Она не имеет отношения к данной теме это другие останки.Также печать только поискового отряда, что ж у такой серьезной организации нет своей печати?
|
|
|
OlegSGV
графоман
|
|
Добавлено: Пн Ноя 02, 2015 18:55 |
[цитата] |
да, точно, там 15 год..
Тогда зачем эта справка.. выложена была??
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Пн Ноя 02, 2015 19:00 |
[цитата] |
А самое интересное,я написал про воровство останков в одноклассниках,коментарии под той самой статьей что выше.А опубликована она в группе ,,Поисковое братство,, там он побоялся писать так как там увидят знающие люди поиск не по наслышке,а здесь многие не представляют как он выглядит.Вот он и решил здесь попиарится.Ведь тема создана по другому вопросу,а склоку начал на данном форуме он первый(воровство останков).
Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
| OlegSGV писал(а): | да, точно, там 15 год..
Тогда зачем эта справка.. выложена была?? |
Получается 4 документа ни о чем,а ведь прошла почти неделя.
|
|
|
Ein Mann
местный
|
|
Добавлено: Пн Ноя 02, 2015 20:54 |
[цитата] |
"Бородатое Эхо"! Конечно, я очень туп в Интернете...Надо было бы сразу снять донос "Эха", как я "украл" массу немецких останков....А не одного Хайнриха. Это ещё несколько дней назад было в "Одноклассниках". Теперь там этого нет...Моя ошибка, забыл, что вступил в разговор с "напёрсточником"- "Эхо". Я никогда не состоял в этих "Одноклассниках", пока пару недель назад не увидел оскорбления в свой адрес там. От бородатого "Эха". Сегодня, 2 ноября 2015 года я передал в Дом культуры Рузы /или как он там называется.../ копию своего фильма "Они не пропали без вести....". Примерно три часа экранного времени. Это уже давно смотрели на Востоке ФРГ. Там говорят ветераны той Войны, немцы и русские. Почти все они умерли, но теперь их услышат молодые русские. Госпожа Елена Ивановна Дроздова уверила меня, что копия этого фильма будет доступна для жителей этого района. Потом, сегодня, я был на 81-летии генерала В.Юхимовича, руководителя ветеранской организации этого района. По его приглашению. Присутствовали русские старики, участники Войны. Я им доложил ПРАВДУ про "зверства в Таблово". Старики ответили, что это - гнусная ложь. "Эхо" и "Лёха", вы оба сможете легко узнать всё это. Если захотите. Господин Олег! Меня тут спрашивают, почему я 4 года хранил у себя останки Хайнриха Штифенхафера. Вы, надеюсь, понимаете, что стало бы, если бы я его отдал "Эху". Он бы так и остался "неизвестным солдатом"...Как и те 18 парней...Tschus
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Пн Ноя 02, 2015 21:12 |
[цитата] |
[quote="Ein Mann" Меня тут спрашивают, почему я 4 года хранил у себя останки Хайнриха Штифенхафера. Вы, надеюсь, понимаете, что стало бы, если бы я его отдал "Эху". Он бы так и остался "неизвестным солдатом"...Как и те 18 парней...Tschus[/quote]
,,Иосифович,, твой свидетель,бывший мой зам,кста-ти присутствовал на захоронении этих 18-ти военнослужащих сс (СС причастны к множеству военных преступлений и преступлений против человечества. Нюрнбергский трибунал признал «всех лиц, которые были официально приняты в члены СС» преступниками (за исключением членов «так называемых кавалерийских соединений СС» и лиц, которые перестали быть членами СС до 1 сентября 1939).
Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
И снимали твоего свидетеля крупным планом несколько телевизионных каналов,когда было захоронение.
|
|
|
OlegSGV
графоман
|
|
Добавлено: Пн Ноя 02, 2015 22:14 |
[цитата] |
| Ein Mann писал(а): | | Меня тут спрашивают, почему я 4 года хранил у себя останки Хайнриха Штифенхафера. Вы, надеюсь, понимаете, что стало бы, если бы я его отдал "Эху". Он бы так и остался "неизвестным солдатом"...Как и те 18 парней...Tschus |
Ответ понятен, мотив ясен. А почему остальных-то отдали?
И - разве нельзя по жетонам этих 18 установить их имена?
То есть логичным бы выглядело захоронить всех, сохранив данные жетонов и по возможности выяснить имена.
И если бы останки этого унтер-офицера захоронили бы вместе с 18 другими - разве это помешало бы его идентификации?
Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:
| Эхо писал(а): |
,,Иосифович,, твой свидетель,бывший мой зам,кста-ти присутствовал на захоронении этих 18-ти военнослужащих сс |
Так они все же идентифицированы, выходит?
Или, если СС - даже и попыток не было идентификации?
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Пн Ноя 02, 2015 22:54 |
[цитата] |
| OlegSGV писал(а): |
Так они все же идентифицированы, выходит?
Или, если СС - даже и попыток не было идентификации? |
Конечно идентифицированы ,вся информация от уполномоченных организаций(это не только,,Народный союз Германии) передается в один архив уже в Германии.А ,,Иософович,, хочет заполучить информацию для каких то своих не понятных целей.
Фото жетона взято с интернета,ко мне отношения не имеет,для примера.
многие его могут прочитать в первые минуты как только он попал в руки(подразделение,группа крови и т.д.).Единственое не могут прочитать личные данные Фамилию Имя адрес семьи,эти данные зашифрованы цифрами.Вот их то и пытаются многие узнать любыми способами,по разным причинам,кто то для любопытства а кто то для того что бы попробывать найти родственников убитого и попытаться выклянчить уже у них денежку.
Размер файла:51.4KB
Просмотров:18717 раз
|
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Вт Ноя 03, 2015 08:08 |
[цитата] |
С 25 октября как ,,Иосифович,, начал ,,срачь,, на данном форуме прошло почти 10 дней.Где документы?Где свидетели? Попутно признавшись что не законно оставил останки у себя.Так же и по Таблову что он не вменяемый пустобрех,ни чего у него нет а в газете пропиарится захотелось.Далее по теме воровства Андреева Андрея Иосифовича участвовать не вижу смысла.
С 2001 года по настоящий момент я действующий и законный командир поискового отряда,меня знают многие поисковики и граждане.За это время участвуя отдельно и совместно с другими отрядами,найдено и захоронено не одна тысяча солдат и командиров.Были встречи и с ветеранами,также не одна встреча с живыми свидетелями войны,были и участия в ,,Вахтах памяти,,.Передача находок с поисковых выходов музеям от школьных до районных.Сейчас учасвуем в подготовке захоронения в этом году 6 бойцов РККА в г.п.Тучково.Всего даже в кратце не напишешь.Только почему то я этим не ,,козырял,, в разборках и каждый свой шаг не пиарил.
|
|
|
Ein Mann
местный
|
|
Добавлено: Вт Ноя 03, 2015 11:09 |
[цитата] |
Тут очень интересно вот это: "...передаётся в один архив уже в Германии". Было бы очень интересно узнать, В КАКОЙ ИМЕННО!? В Кобленц, или в Берлин? Других в ФРГ нет.Тех, кто занимается идентификацией останков солдат, павших в годы проклятого "Восточного похода".... Пусть "Эхо" уточнит, но он этого не сможет. Опять лжёт....Почему я хранил останки 19 летнего парня у себя дома 4 года? Да по двум причинам. Во-первых, увидев "разборки" этого "Эха" прямо на месте раскопа с Алексеем Демко на тему "Ты украл медальон немца!!!", я усомнился, кто этот "Эхо", поисковик, или "чёрный копатель". Во-вторых, у моих некоторых родственников, павших в боях Второй Мировой, могил нет. Узнав, с помощью Петера, имя этого молодого парня, узнав от старушки Валентины Кубарской, как он хорошо себя вёл с её семьёй, я и оставил его на время у себя. "Эхо" не желает, понятно почему, далее говорить про "воровство" Андреева. Однако, я сам не ухожу от разговора. И вот почему...Фашисты повесили учителя в деревне Дьяково, кто-то, орущие 9 мая "Никто не забыт!!!", о нём помнят!? Нет! Про Володю Алексеева, расстрелянного "Полевой Жандармерией" Вермахта в ноябре 41-го помните!? Нет! А про крестьянку Баранову и её взрослую дочь, которых обеих изнасиловали и убили молодые и пьяные солдаты Второго батальона полка "Дойчланд" дивизии "Райх" в деревне Слобода помните!? Нет! Этих мы не забудем и не простим! Их убийц. А вот про 450 "жертв в Таблово" будем разбираться дальше. Уже с помощью ФЕДЕРАЛЬНЫХ СМИ. В ноябре. 2015г.
|
|
|
OlegSGV
графоман
|
|
Добавлено: Вт Ноя 03, 2015 12:10 |
[цитата] |
[quote="Эхо"] | KpLtn писал(а): |
Прошло еще четыре года. Был организован поисковый отряд «Русселанд», почетным командиром которого стал мой друг Петер Линдау из Народного Союза Германии. Весной 2010-го он был у нас в гостях, и я показал ему могилу, сообщив данные, переписанные с жетона погибшего. |
Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
| Ein Mann писал(а): | | Узнав, с помощью Петера, имя этого молодого парня, узнав от старушки Валентины Кубарской, как он хорошо себя вёл с её семьёй, я и оставил его на время у себя. |
Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
[quote="Эхо"] | KpLtn писал(а): | Я подозвал бабушку Валю, но она, конечно, не могла опознать, этот ли человек когда-то спасал их семью от голода.
|
Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
По фактам, Вами же ранее и опубликованным - получается, что на момент временного захоронения на Вашем участке останки идентифицированы не были. То есть кто это - было неизвестно.
Нестыковка в показаниях;
|
|
|
megavolt70
графоман
|
|
Добавлено: Вт Ноя 03, 2015 13:23 |
[цитата] |
Лёхе
"Пустая болтовня", это наглядное пособие для тебя, как выглядит утверждение на самом деле. А то ты путаешь что пишу я, с тем что ты хочешь изобразить.
Ты высасываешь утверждение из прямой просьбы, и ещё говоришь о извинениях за что-то.... это вообще за гранью моего понимания.
Если ты не понял, повторю ещё раз.
АНДРЕЕВ по телефону сообщил о том, что не может зайти на сайт.
Он зачитал надписи, с экрана, которые говорят об ограничениях доступа к теме форума. (я знаю как это выглядит. Но я умышленно не говорил об этом, ибо Андреев мог и ошибаться в процедуре авторизации)
В данном случае и ты и Андреев в моих глазах в равных приоритетах по уровню доверия.
Так как Андреев рассказал о трудностях с доступом к сайту и попросил меня транслировать его доводы, я посчитал более разумным, чтобы он сам лично выступил в теме. Единственное, помог разместить некоторые материалы и обратился к тебе с просьбой обеспечить ему доступ к теме.
Твои инсенуации на эту тему, что я что-то утверждал, в какой-то не такой форме.... ты об этом уже говорил примерно так... "Не нужно за людей говорить то, что они не говорили сами".
Я тебе продемонстрировал то, как выглядит утверждение чего-то от моего конкретного имени. Поэтому....
Как я понял по косвенным признакам, по состоянию на сегодня КпЛтн не имеет деступа к своей учетной записи, или умышленно её не использует. Не думаю, что интересно копаться в том, как обстоят дела с этим фактом на самом деле.
В любом случае, это будут слова одного человека, против слов другого человека.
Один человек является администратором, другой пользователем.
Я не делаю выводов, кто может юлить в данной ситуации.
По факту можно сказать одно. КпЛтн зарегистрировал другую учётную запись на другой электронный адрес и после этого продолжил писать.
Не вижу повода за что-то извиняться, в то время когда никого ни в чем не обвинял. Тем более не заслуженно. Ты администратор и можешь влиять на доступ к учётным записям. Я извинюсь, если ты продемонстрируешь не свои рассуждения на эту тему, , а моё утверждение, что право доступа к теме КпЛтн не имеет, ПОСЛЕ ТВОЕГО СООБЩЕНИЯ о отсутствии ограничений на доступ к учётке, в том, что это не так на самом деле. (Хотя я и до него сомневался, что таковые имеются)
А если ты этого не можешь предьявить, я жду извинений за обвинение меня в некорректном отношении в отношениии администратора форума.
Конкретно, как пользователя этого форума с предвзятым (ангажированном чем-то, например дружбой с КпЛтн ....) отношении в пользу КпЛтн.
Попрошу предъявить доказательства того, что КпЛтн имел доступ в тот момент, но умышленно не воспользовался им по каким-то причинам.
Если ты этого не можешь убедительно продемонстрировать, не имеет смысла говорить имел ли я в принципе право обратится к администратору с просьбой предоставить доступ другому пользователю форума или нет.
Напомню. С точки зрения интернет аудитории и правил форума, ты и КпЛтн совершенно равны по своему статусу. А значит уровень доверия к вашим словам априори равный. Слово против слова.
Вопрос ЭХУ.
Худо, бедно, но Андреев подвёл какую-то теорию под факт хранения останков у себя в огороде. Вряд ли мы услышим от него более стройную историю по этому поводу. Возможно, она и есть истина, которой он руководствовался.
С моей точки зрения, конкретно по отношению к той ситуации 2006 года, его отказ выдать останки вашему отряду выглядит не вполне корректно. Даже .... совсем не корректно. На первый взгляд у меня такое сложилось мнение. Не знаю достоверно на сколько обоснован был его поступок. Возможно он имел повод так поступить. А может и нет. Но суть-то не в дележе костей, а в поиске истины о той войне.
Тем не менее его вопрос про жетоны солдат ВЕРМАХТА повис в воздухе...
Так... где же жетоны немцев, Зхо? Ведь это немаловажный вопрос, чтобы понять мотивацию поступка Андреева.
Олегу.
Андреев выполнил художественный пересказ истории. Писатель одним словом.
Не думаю, что он искал конкретного бойца по останкам. Вышло, как вышло.
|
|
|
Ein Mann
местный
|
|
Добавлено: Вт Ноя 03, 2015 14:20 |
[цитата] |
Г-н Олег! Имени я не знал тогда, 31 мая 2006г. Потребовалось много времени чтобы узнать это имя. И затем передать останки Хайнриха немцам. Когда его перезахоронили на сборном немецком военном кладбище во Ржеве, г-н Лотар Шрайбер мне сказал:"Не переживай так, парень теперь лежит среди своих...". Это я хотел бы пожелать ВСЕМ ПАВШИМ СОЛДАТАМ. А их миллионы, тех которых пока ещё не нашли, русских и немцев. Бабушка Валя в мае 2006г. показала мне только место захоронения, понимаете? Над могилами его товарищей, 16ти убитых солдат, теперь массивный каменный забор московского дачника. Этих парней уже никто и никогда не найдёт....Они так и останутся "пропавшими без вести"....Как и найденные "чёрными копателями"
Добавлено спустя 24 минуты 27 секунд:
Суть голословных обвинений Панфилова к Шиянову. .. Дело было так: несколько лет я нормально, автоматически, заходил на этот Форум, хотя меня оттуда и выбрасывали. Наверняка есть в архиве. В этот раз, как KpLtn, я не смог зайти на форум Тучково, а справа и внизу прочитал:"Вы не можете начитать темы", "Вы не можете отвечать на сообщения" и т.д. Мог я только "скачивать файлы на этом форуме". Больше ничего. Увидав такое, я позвонил г-ну Мегавольту, сменил "ник" и решил уйти с форума, кроме темы об убитых солдатах. Как только выложим там видеозаписи /я сам или мои коллеги/, немедленно уйду и оттуда. Мне есть чем заняться на сайтах ФРГ. Там хамов мало...Есть этика разговора в "сети", спорить можно, а оскорблять нельзя .Tschus!...Пока!
|
|
|
Baraus
пассивный
|
|
Добавлено: Вт Ноя 03, 2015 17:22 |
[цитата] |
| Эхо писал(а): | С 25 октября как ,,Иосифович,, начал ,,срачь,, на данном форуме прошло почти 10 дней.Где документы?Где свидетели? Попутно признавшись что не законно оставил останки у себя.Так же и по Таблову что он не вменяемый пустобрех,ни чего у него нет а в газете пропиарится захотелось.Далее по теме воровства Андреева Андрея Иосифовича участвовать не вижу смысла.
С 2001 года по настоящий момент я действующий и законный командир поискового отряда,меня знают многие поисковики и граждане.За это время участвуя отдельно и совместно с другими отрядами,найдено и захоронено не одна тысяча солдат и командиров.Были встречи и с ветеранами,также не одна встреча с живыми свидетелями войны,были и участия в ,,Вахтах памяти,,.Передача находок с поисковых выходов музеям от школьных до районных.Сейчас учасвуем в подготовке захоронения в этом году 6 бойцов РККА в г.п.Тучково.Всего даже в кратце не напишешь.Только почему то я этим не ,,козырял,, в разборках и каждый свой шаг не пиарил. |
+100 500
|
|
|
Ein Mann
местный
|
|
Добавлено: Вт Ноя 03, 2015 18:26 |
[цитата] |
+100000000! Baraus, Вы вообще-то поняли, что "срач" начал не я, меня подло и нагло оскорбили в "Одноклассниках", на что я БЫЛ ВЫНУЖДЕН ответить. Кстати, удивительное дело, статью в "районке" подписал и Эдуард Байдаков. Но к нему у "Эха", похоже, претензий нет. Странно, не правда ли? К сожалению, есть печальные новости по этой теме. Московские власти на сайте Департамента торговли предлагают гражданам принять участие в электронных торгах по ЗАКУПКЕ мест на кладбищах этого города. Называются цены от 200 000 до 4-х миллионов. Детали можно узнать в программе "Прямо сейчас" телеканала "360.Подмосковье". Вышла сегодня. Стоит посмотреть. Возможно, в области сделают нечто подобное....А зря!
|
|
|
OlegSGV
графоман
|
|
Добавлено: Вт Ноя 03, 2015 19:52 |
[цитата] |
Пробовал искать в Одноклассниках поисковые отряды Эхо и Русланд.
Не нашел.
Не умею искать или ищу черного кота в темной комнате?
|
|
|
Малкова Л.В.
местный
|
|
Добавлено: Вт Ноя 03, 2015 20:44 |
[цитата] |
ВКонтакте есть страница "Эхо войны".
|
|
|
lexa
графоман
|
|
Добавлено: Вт Ноя 03, 2015 22:04 |
[цитата] |
megavolt70
И опять пустая болтовня, Серёжа. Зачем ты всё это написал? Думаешь кто-то прочитает?
_________________
Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Вт Ноя 03, 2015 22:40 |
[цитата] |
| OlegSGV писал(а): | Пробовал искать в Одноклассниках поисковые отряды Эхо и Русланд.
Не нашел.
Не умею искать или ищу черного кота в темной комнате? |
Только не давно решено создать группу в ,,Контакте,, она еще в обработке. На том же форуме есть группа ,,Эхо войны,, но она к нам отношения не имеет. Есть личная моя страница в ВК там доступ для просмотра открыт. Мы не занимаемся самопиаром,
Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
| Малкова Л.В. писал(а): | | ВКонтакте есть страница "Эхо войны". |
Наша только в процессе работы,закрытая с двумя участниками.
|
|
|
OlegSGV
графоман
|
|
Добавлено: Вт Ноя 03, 2015 22:52 |
[цитата] |
Так вроде про оскорбления в Одноклассниках речь шла - там и искал.
Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
А зачем было первое сообщение удалять?
А, Алексей?
Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
И даже не одно сообщение удалено, а несколько.
|
|
|
lexa
графоман
|
|
Добавлено: Ср Ноя 04, 2015 00:26 |
[цитата] |
OlegSGV
Тему я разделил на две, что такое важное событие, как находка растрельной ямы возле Таблово не погрязло в разборках поисковиков между собой.
_________________
Нужен сайт?! Сделаем! |
|
|
Эхо
писатель
|
|
Добавлено: Ср Ноя 04, 2015 00:44 |
[цитата] |
Все правильно сделано,в этой теме по деревне Старое,события которые происходили в 2006 году. По воровству останков 1 военнослужащего Германии у официального отряда волонтером Андреевым Андреем Иосифовичем.Замечу............начатую г-ном Андреевым А.И. на данном форуме.Тема-захоронение возле Таблово,отдельна,действия происходят в 20015 году и Андреев имеет к ней отношение только в виде своих не подкрепленных умозаключений,переданных в прессу.Он не был даже на этом месте,не говоря что там участвовал.Все его аргументы........мне сказали!И очередные-БУДЕТ!
Добавлено спустя 1 час 17 минут 23 секунды:
| megavolt70 писал(а): |
Сохранил или нет Кп останки я не знаю. Но бумага, которая говорит, что они переданы немецкой стороне, выложена выше. Насколько это всё законно я не знаю. Ибо в принципе далёк от темы раскопок. |
Я уже ранее обращал внимание,участников форума, по поводу бумаги,которую Вы выставляли по просьбе ,,Иосифовича,,!Год стоит 2015,печать отряда ,,Русселанд,,.А мы разговариваем о передаче в 2010 году!
Вопрос по теме(справке) мой из двух частей......У такой уважаемой ,,Иосифовичем,, организации как ,,Народный союз Германии,,..............нет собственной печати?Это юридическое лицо как бы!Работают официально на територии РФ."Это мероприятия не по сбору стеклотары(к Вам данная фраза не относится,она образно)!И у принявшего останки почему отсутствует ОТЧЕСТВО?Фамилия и имя представителя который принимал останки Русская а не Германская.
Я уже не говорю еще об одной отметке.
Добавлено спустя 15 минут 2 секунды:
| Ein Mann писал(а): | | Мне есть чем заняться на сайтах ФРГ. Там хамов мало...Есть этика разговора в "сети", спорить можно, а оскорблять нельзя ....Пока! |
,,Иосифович,, смотрим сюда и чуть ниже
[quote="Ein Mann"]Ну вот...." А вот эта тема гораздо интереснее. Я хорошо знаю Андреева А.И. Знаком и с "Г"Ивановым. Который из Тучково. Случайно забрёл в "Одноклассники" по теме "Поисковый отряд "Русселанд". Там прочёл донос Г,Иванова. Этот "Андреев" якобы выкрал останки немецкого солдата, а остальные выкрасть не сумел. То, что Иванов подлец, я знал давно. А вот то, что он и дурак, узнал только теперь. Дело в том, что раскопки в деревне Старое весной-летом 2006г. снимались на видео. Там не только сам Иванов, но и тогдашние члены его отряда "Эхо войны", братья Алексей и Геннадий Демко. И сейчас живущие в Колюбакино. Все найденные останки были захоронены на участке Андреева А.И. Снято на видео. Затем эксгумированы /снято на видео/ и отправлены в дер.Комлево, где их принял тогдашний настоятель Храма Отец Антоний. Затем их оттуда забрали известные Иванову лица и отвезли на "частное немецкое военное кладбище" в Волоколамском районе. А вот где личные вещи и похоронные жетоны немцев- большой вопрос к этому Иванову. Все эти находки тоже снимались на видео. Донос на Андреева этот Иванов послал и руководителю поискового объединения "Тризна" Кириллу Долинскому. Копию могу переслать. Поэтому, кто пытался "пиариться" на костях из Таблово мне абсолютно ясно[quote].
И конечно же, ни какого хамства!
А почему сразу тему на форум в ФРГ не вытащить,зачем в калашный ряд то поперлись?
|
|
|
|
FAQ
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Вход