"Рекультивация" ЗИЛовской свалки

lexa

Как нам стало известно от председателя Совета депутатов Маргариты Тихоновой какая-то работа на свалке всё-таки ведется по рекультивации(!). Дабы расставить все точки над i, в среду 29 сентября в 17:00 в здании администрации пройдет встреча с этим инвестором, который все подробно расскажет и покажет.

Так же на это встрече будут депутаты, ну и все заинтересованные лица.

Маргарита Ивановна отметила, что присутствие инвестора она не гарантирует, поскольку вопрос ещё не ясный, ближе к встрече станет ясно, может быть будет представитель от него.

Ну и по традиции, приглашаются все желающие, будет интересно.

Дополнено 12.02.13

Проект рекультивации и вся сопутствующая информация находится здесь: https://docs.google.com/folder/d/0ByQgYk4FXtPuZ0IyQjBuZzhwRVk/edit?usp=sharing&pli=1

Старожил · Зарегистрирован: 14.09.2013 Сообщения: 1223

Megavolt,а чего ты ждал от Алксниса?Он сам всю жизнь только болтавней занимался и в главы администрации привел человека который только чего и может,так это с умным видом раскладывать пасьянсы на компьютере в рабочее время.

megavolt70

Я ждал открытого взаимодействия с населением депутатов и администрации.
Соблюдения интересов горожан через диалог жителей с городскими главами.
Налаживания взаимодействия СД и горожан. Более полного влияния депутатов на процессы происходящие в городе.
Наконоц более открытого освещения процесса работы СД и администрации.
Без сомнения закрытия свалки под любым предлогом.
Сейчас не осень и не 100 дней. Цыплят считать рано. Но некоторые события, происходящие буквально за спинами моих товарищей, которых мы так долго поддерживали , меня прямо скажу сильно огорчают.

Алкснис · Зарегистрирован: 16.03.2010 Сообщения: 787

Уважаемый megavolt70! Вы опять устраили истерику на ровном месте. К сожалению, как это уже бывало неоднократно. Напомнить вам историю с расселением аварийного жилья на улице Лебеденко и как вы там облажались?
Теперь по существу. Вам перед тем, как устраивать истерики, вначале надо было бы заглянуть в эту ветку форума и почитать комментарии, которые здесь размещались.

Депутаты, которых якобы никто не информируют, все прекрасно знают. Например, вот что что писал депутат М.Заец 8 апреля 2014 г.

рамазан

Алкснис · Зарегистрирован: 16.03.2010 Сообщения: 787

Уважаемый Рамазан, я понимаю, что очень вас огорчил, когда отказал вашему другу Э.Хайдакову в возможности стать руководителем администрации.

рамазан

Серега тоже из за этого огорчился.О том что Хайдаков мне друг или не друг мы с вами обсуждали как один на один так и присутствие наших единомышленников.не хочу как Мурад на форуме лить гряз.Я могу если этого вы желаете.

Алкснис · Зарегистрирован: 16.03.2010 Сообщения: 787

рамазан

Алкснис · Зарегистрирован: 16.03.2010 Сообщения: 787

Напомните. И кого?

lexa

В кой-то веки моя информированность подкачала и подробности, я узнал прочитав на форуме. Безусловно что-то я знал, кто какие переговоры ведет, но то, что это уже подошло к концу и Виктор Имантович об этом объявил - нет.
По существу вопроса могу сказать следующее:
1. То, что местные депутаты подобные новости узнают на форуме не очень хорошо. Я считаю, и буду настаивать на ближайшем Совете, провести публичное обсуждение данного вопроса, так как, дьявол в таких вещах кроется в деталях.
2. Говорить о том, что именно эту схему предлагал, в частности Максим Заец не совсем корректно, так как в предложенном варианте не происходит очень важного момента - изменения проекта рекультивации, оценки загрязнения земель и вообще понимания, для чего нам этот пятак земли нужен в свете развития города. Без изменения проекта все возможности контроля равны примерно тому же, что и раньше.
3. Полагаться на честное слово новых инвесторов, а пока, повторюсь, никаких новых рычагов контроля я не вижу, конечно можно.. Я допускаю, что новые инвесторы не будут гадить, как старые (тем более, знаю кто это), но суть-то от этого не меняется, проект как был, так и остался и ничего не мешает в будущем (например при смене владельца компании или ещё по каким причинам) продолжить его в том виде, что он был изначально.
4. Мне гораздо больше импонирует другая безумная идея, которую я предлагал Алкснису - организовать на этом месте огромную горку для катания на лыжах и всю соответствующую инфраструктуру, в вид гостиниц, жилья и всего остального, благо места там много. Хотя идея, конечно, безумная. Но интересная.
5. Я полагаю, что набрасываться на кого-то сейчас, когда непонятно в каком всё это виде существует (в части документов) несколько преждевременно, поэтому, считаю, что данный вопрос нужно обсудить на соответствующих профильных комиссиях, а так же на Совете и по результатам уже делать выводы, кто прав, кто виноват, а главное - что делать дальше и как с этим жить. И сделать это обсуждение публичным (почему бы и нет?)

Заец М.В.

рамазан

Вашего друга,нашего единомышленника Кутеньева.Или не так было?Слава Богу кто присутствовал все живые.Изварачиватся сложно .

рамазан

Вспомнили Виктор Имантович.Не лукавте.

Мишик · Зарегистрирован: 25.07.2013 Сообщения: 266

zurum · Зарегистрирован: 04.06.2010 Сообщения: 314

Да,Алкснис быстро же ты сдался и продался.... Позор!!!

megavolt70

Уважаемый megavolt70! Вы опять устраили истерику на ровном месте. К сожалению, как это уже бывало неоднократно. Напомнить вам историю с расселением аварийного жилья на улице Лебеденко и как вы там облажались?"

Как мне кажется, место тут совсем не ровное.
А коментарии я читал, но мне важно не столько то, что тут коментируется, сколько то, что говорят люди, которые до сих пор один коллектив. А коллектив говорит о утрате взаимодействия и отсутствии поддержки с Вашей стороны. Игнорирование общего мнения СД это есть игнорирование интересов большинства людей города доверявших депутатом представлять население в СД . И меня это совсем не радует.
Я говорю не о том, что должен или не должен был мистер Х занять какой-то пост в администрации. Хотя в административном порядке он был значительно сильнее, это нужно признать. Я говорю, что я против корпоративных "междусобойчиков", которые приведут к тому же, что нас и сподвигло на участие в жизни города и смене власти.
И мы не дадим возможности решать вопросы тихо, за спинами депутатов, ставя перед фактом, который кстати может быть в итоге очень не приятным.
По поводу "облажался". Не в полне ясно в чем? В том, что чевек ко мне обратился с просьбой помоч написать обращение в администрацию, и я помог это сделать?
Или в том, что в теме заголовка письма к вам название смежной улицы написал? Да мог вообще в принципе без заголовка отправить письмо. Сути это не меняет.
И кто по этому поводу утраивал истерики?
Не инужно устраивать из администрации кружок по интересам, где доступ к информации имет ограниченный круг лиц и претензий возникать не будет.

Сегодня мы имеем прецидент, когда о действиях вокруг свалки мы узнали случайно из случайного поста на форуме. Которого могло и не быть, потому, что не вы его написали.

Старожил · Зарегистрирован: 14.09.2013 Сообщения: 1223

А что мешает депутатам избрать нового порядочного главу поселка?

Старожил · Зарегистрирован: 14.09.2013 Сообщения: 1223

Можно ограничить срок пребывания на посту главы поселка шестью месяцами,это не позволит главе участвовать в корупционых схемах.

lexa

Да что уж там, полгода. Давайте пару недель и хватит. Более глупой идеи сложно себе вообразить. Многие дела не делаются за пару дней.

Старожил · Зарегистрирован: 14.09.2013 Сообщения: 1223

Глава поселка не глава администрации,которому действительно надо время что бы войти в курс дел,а глава поселка избирается из состава избирателей,которые обязаны быть в курсе происходящего.Леха ,а не поработать тебе первому полгода главой поселка?

megavolt70

Старожил, наша цель не бесконечная ротация кадров. Решения и действия будут приниматься только тогда, когда иного разумного выхода просто нет.
У всех нас есть время. Совершенно поняотно, что бесконтрольная власть из любого "нормального" сделает "аномального" человека.
Вопос не в конкретном человеке, а в системе организации принятия решений.
Лично я уверен, что контролировать власть один раз на выборах, это очень редко. Её нужно контролировать всегда.
Но не навязчиво. Если она это понимает. Хорошая поговорка "доверяй, но поверяй" ещё никому не навредила.

KOCMOC · Зарегистрирован: 29.01.2014 Сообщения: 916

Ничего себе разговоры тут!
Мною было обещано не ругать власть, так я и сделаю. Чтой-то вы, бывшие единомышленники, так жёстко кусаете Алксниса?! Он делает свою работу (вместе с Бугаёвым) самостоятельно и добросовестно, а по каждому техническому вопросу собирать депутатов и выслушивать их советы про гостиницы на свалке не обязательно. Не мешайте им работать, тем более ещё и года не прошло с сентября 2013.
Дамы и господа, решите простейшие два вопроса, которые вы и породили:
1. Налейте воды в прудик напротив софтбола, иначе вся рыба сдохнет, да и вид его весьма ущербный. Никогда ранее пруд так ублюдочно не выглядел. Стыдобища!
2. Восстановите нормальный напор в кранах квартир по ул. Лебеденко. Длится эта фигня уже неделю, а дела до этого никому нет. Такой аденомы простаты можно пожелать всем безруким и безголовым водоснабжателям.
Вот, а вы говорите - Алкснис не прав. Следите за собой.

lexa

Старожил · Зарегистрирован: 14.09.2013 Сообщения: 1223

А почему сейчас свалку отдали Реал - сервису?Это только усилит его монополию в поселке.Может подумать как передать свалку МУПу при администрации,который бы контролировал завоз строительного мусора и собирал за это деньги,которые можно направить на благоустройство поселка.

lexa

Ещё никто никому ничего не отдал. Строго говоря поселение не может в этому случае взять и что-то отдать, потому что земля не наша, в компании Металлинвестрегион долей нет. Поэтому весь процесс - это многосторонние переговоры, с районной администрацией нынешним владельцем и желающими выкупить его.

Поэтому, как я уже написал выше - эту тему надо обсуждать, максимально открыто, что я надеюсь смогу организовать.

lexa

А пока суть да дело, кто-то начал вывозить грунт с территории полигона!

Стас · Зарегистрирован: 10.01.2014 Сообщения: 224

Наверное,приторговывают как чернозёмом.

местный123 · Зарегистрирован: 21.02.2013 Сообщения: 1014

Машенька

Заец М.В.

Как-то тема заглохла, а вопросов по ней осталось много. Руководство поселения никак не озвучивает и не освещает, считая, что все в курсе, но это не так. И поэтому, давайте попробуем разобраться.
На прошлой неделе я и Алексей Панфилов встречались с представителями Реал-Сервиса и компании Биосейв (http://bio-save.ru/). Занимается эта компания рекультивацией земель, утилизацией грунтов, медицинских отходов, ТБО и КГМ и т.д. Обратите внимание, что один из четырех полигонов, указанных у них на сайте, это полигон в Тучково. Встреча проходила по инициативе представителей УК и с мотивировкой о том, что на форуме поднялся лишний шум и все говорят о том чего не знают.
На встрече мы обсудили ту «схему», которую предполагается реализовать.

Так вот, как нам сказали, есть конкретная проблема – это карьер, который сначала плохо рекультивировали, потом вроде как остановили, но яма, только уже с наваленной туда гадостью осталась. Эта гадость там лежит, гниет, воняет. У администрации Тучково и района нет ни сил ни особого желания этот участок земли взять под контроль, а поэтому туда сейчас втихоря привозят и сваливают ТБО, а может и чего похуже. И с этим трудно не согласится.

Также есть такие компании, как МеталлИнвестРегион (МИР) и Объединенная промышленная компания (ОПК), в которых есть такой человек, как г-н Михайлюк. У этих компаний были определенные взаимоотношения с компанией Биосейв, в результате которых за г-ном Михайлюком числится задолженность за произведенные работы или оказанные услуги. Деньгами эту задолженность закрыть г-н Михайлюк толи не может, толи не хочет, но возможно, используя лицензии МИР и ОПК, а также согласованный проект рекультивации, проводить определенные работы по засыпке карьера на месте ЗИЛовской свалки. Михайлюк не против такого решения. И волки сыты и овцы целы.

Ну, что ж – цель вроде как благая – рекультивировать наконец-то многострадальный карьер в центре нашего поселения.

Как это предлагается сделать?

Учитывая, что у Виктора Имантовича Алксниса сложилось крайне положительное впечатление от взаимодействия с Реал-Сервисом по установке пелетной котельной на Бетонном, а также учитывая то, что он считает установку этой котельной неземным благом для поселения и аттракционом невиданной щедрости для жителей со стороны Управляющей компании – к Алкснису пришли из Реал-Сервиса и предложили свои услуги по решению проблемы со свалкой. Сказали, что есть порядочные люди (так и будем их дальше называть), которые готовы на то, чтобы засыпать карьер грунтами, готовы на «любые степени и методы контроля со стороны местной власти и общественности». У людей есть контракт субподряда с Метростроем, по которому им необходимо перемещать грунт от строительства метрополитена с Юга – Юго-Запада Москвы, а также есть еще какие-то договоренности и возможности. У людей есть свой завод по обезвреживанию грунтов в Подольске, есть технологии. Поэтому если будет грунт V класса опасности (неопасный), то его просто привезут и рассыпят по телу полигона, если грунт будет IV класса опасности, то его по определенной технологии обезвредят. Технология секретная, как сказали. Но в двух словах это так: на обезвреживаемый грунт рассыпается некая субстанция, рекультиватор ее перемешивает с грунтом и начинается химическая реакция, в результате которой происходит только изотермическая реакция, ни света ни запаха (газа) не выделяется.
Учитывая, что с Михайлюком люди уже практически договорились – осталось дело за малым. А именно – разработать проект мирового соглашения, которое в суде апелляционной инстанции администрация района заключит с ОПК 16/07/2014 г., тем самым оставив в распоряжении Объединенной промышленной компании 2 арендуемых земельных участка. Заключить некое трехстороннее соглашение между ОПК + администрацией района + администрацией Тучково, по которому будет прописано примерно следующее: что власти не против того, что работы в качестве субподрядчика на полигоне будет вести компания Биосейв. Совету депутатов Тучково предполагается рекомендовать к принятию некое Положение о порядке проведения землеустроительных работ на территории полигона ЗИЛ. Администрация Тучково будет выдавать разрешение на строительство строительной площадки путем рекультивации для ОПК, а Биосейву будут выдаваться ордера на землеустроительные работы.

Т.е., вышеперечисленные шаги по мнению людей, задействованных в этой схеме, являются достаточными для того, чтобы на тех кто будет проводить какие-то работы на свалке, имелась управа, контроль, воздействие и т.д.
Ну, стоит, конечно, упомянуть, что обещают поставить новые КПП, огородить забором пятно рекультивации, поставить камеры наблюдения с выведением изображения на любой сайт, готовы предоставлять любые документы, готовы всех пускать на полигон, чтобы все могли смотреть, что там происходит и прочее, прочее. Также заявляется о том, что люди, которые собираются рекультивировать полигон, готовы взять на себя определенные социальные обременения, как-то: устройство детских площадок, или ремонт какого-нибудь детского садика, или, к примеру, строительство объездной дороги на КСиМе и проч.

Что еще из того, что ставится в плюсы этой схеме? То, что люди вроде как не интересуются стройкой и после того, как карьер будет засыпан – им этот участок не интересен и поселение и/или район получат в центральной части города большой участок пригодный для застройки, либо другого использования, что, учитывая проект постройки эстакады через ж/д – тоже очень интересно. Также люди говорят о том, что они готовы платить текущие арендные платежи за аренду зем.участков за ОПК, а также, к примеру, в течение 2-х лет готовы реструктурировать задолженность в 18 млн.руб. (50% от которых должно получить Тучково).

Напомню, что весной этого года ровно такую же схему предлагали в администрации района. Тогда в качестве представителя инвестора приезжал Хечоян Гор Рафаэлович, представитель компании Главмосстрой (если не ошибаюсь). Предлагалось также в рамках существующего проекта засыпать карьер грунтами и строительным мусором, а на образовавшейся строительной площадке построить многофункциональный баскетбольный центр с детской спортивной школой и т.д. Весной от этого проекта отказались. Отказались прежде всего из-за позиции депутатов Тучково, которых поддержал и Глава поселения. Причиной отказа являлось – отсутствие четкой и совершенно законной процедуры, а именно: разработка нового проекта рекультивации, его экологическая экспертиза, публичные слушания по проекту и т.д.

Так что же изменилось сейчас?

Да, ничего.

Проект никто менять не собирается. Убирать из проекта рекультивации те рекультиванты, которые в нем заложены, а именно продукты сжигания (белый порошок), иловые отложения, ТБО и прочее, также никто не собирается. Не собираются убирать потому, что новый проект – это дорого, долго и практически невозможно. Все договоренности, которые предполагаются, фактически сводятся к джентльменским соглашениям, т.е. просто слова и обещания. Убирать из схемы те компании, которые себя уже дискредитировали перед населением Тучково – МеталлИнвестРегион и Объединенная промышленная компания – также никто не собирается, по документам везде будут фигурировать они и ответственны за рекультивацию будут также они. Оснований для проведения публичных слушаний нет.

И вот, учитывая все это г-н Алкснис и Администрация Тучково идут на подобные переговоры, а уже, наверное, и договоренности, раз об этом говорится публично на встречах с жителями. Об этих переговорах и договоренностях я лично узнал из этого форума, большинство моих коллег также узнали об этом с этого ресурса. Виктор Имантович, который закрытие полигона ставил себе в личную заслугу, отыгрывает назад. Ситуация с тем, что документально, предложенная схема, никак подкреплена не будет, а предложенным соглашениям и ордерам на земельные, работы грош цена – руководство поселения не смущает. Их также не смущает тот факт, что УК Реал-Сервис собирает ТБО в Тучково, а полигон в Аннино с 01.07.2014 г. официально закрывается и возить эти отходы они вынуждены будут в Можайский район. При всем моем уважении к нашей управляющей компании, мне трудно поверить в то, что они никак не будут использовать такую возможность по захоронению ТБО на территории бывшей свалки ЗИЛ. Ведь они будут достаточно экономить на транспортировке и плате за утилизацию, а по документам все будет нормально, ведь проект рекультивации предусматривает возможность размещение и захоронение ТБО.

Как мы уже знаем, по мнению Главы поселения, Администрация Тучково развила кипучую деятельность по всем направлениям и все мы скоро заживем счастливо благодаря этому. У меня возникает только один вопрос: Виктор Имантович, так что же поменялось и что послужило основанием к тому, что у вас так резко поменялось отношение к вопросам рекультивации карьера под бывшим полигоном ЗИЛ? А главное, почему такой важный вопрос принимается так кулуарно, без дополнительной огласки? Ведь мы с вами шли на выборы под лозунгами «не врать и не воровать», а также «сделаем принятие решений максимально открытыми для населения»…

megavolt70

Полностью поддерживаю позицию депутата Заец. Вопрос архи важный.
Бежать, бежать к концу свалки и остановиться перед финишной чертой, по крайней мере странно.

Развернуться и пойти в начало, преступно.
Виктор Имантович, мне кажется этого разворота не должно произойти в принципе никогда. Именно для того, чтобы закрыть тему мы вас поддерживали на выборах.
Считаете ли вы себя чем-то обязанным городу и людям, которые вам помогали возглавить город?

Наверно самое время оправдать доверие.

Ruzavod

В нашей жизни нет ничего случайного:

ООО "КиТ Эстэйт"

Архивная выписка по предприятию на октябрь 2012 года (краткая)
Наименование Общество с ограниченной ответственностью "КиТ Эстэйт"
Регион Московская область
ОКПО 37613105
ОГРН 1125075001336
ИНН 5075022184
Адрес Московская область, Рузский район, рп Тучково, ул Восточный мкр, д 23, А
Руководитель ДИРЕКТОР Карпец Виталий Михайлович

Учредители по данным Статрегистра на октябрь 2012
- Граждане России(3)
- Барбиков Владислав Александрович (доля участия - 50%)
- Ткачев Валерий Валентинович (доля участия - 25%)
- Карпец Виталий Михайлович (доля участия - 25%)

ООО «БИОСЕЙВ»
Наименование
ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ «БИОСЕЙВ»
Адрес
109451, Москва, улица Новомарьинская, 11, 1, 107
ИНН
7723541445
ОГРН
1057747214304
Генеральный директор компании
Барбиков Владислав Александрович

Стас · Зарегистрирован: 10.01.2014 Сообщения: 224

Одну свалку поменяют на другую.Что за спешка? Даже если кто-то подкидывает мусор,это всё-таки не планомерное и регулярное,узаконенное?

рамазан

Алкснис · Зарегистрирован: 16.03.2010 Сообщения: 787

KOCMOC · Зарегистрирован: 29.01.2014 Сообщения: 916

Мною было обещано не ругать поселковые власти, что я и делаю.
Соратника В.И.Алксниса по выборам ведут себя примерно также, как и его бывшие соратники по позапрежним выборам. Подозреваю, что через некоторое время эти сегодняшние соратники будут объявлены следующими соратниками Алксниса его врагами и изменниками. Также, как и те - эти будут многократно проклятыми его новым электоратом и новыми друзьями. И,конечно, следующие выборы ВИА снова выиграет... и так будет до биологической бесконечности индивида.
Воистину - умный учится на чужих ошибках, ну а дурак - он и в Африке дурак...
Простите меня, если здесь есть на что обижаться.

Грузчик · Зарегистрирован: 24.06.2014 Сообщения: 16

Уважаемый Заец, в вашем обращении к Виктору Имантовичу: "Ведь мы с вами шли на выборы под лозунгами «не врать и не воровать», а также «сделаем принятие решений максимально открытыми для населения»…
Скажите, пожалуйста, вы действительно уверены в том, что ВИА договорился за откат отдать наш с Вами многострадальный полигон.
Почему Вас не устраивает ни те и не другие, появяться третьи и вы вновь найдете причину? Может Ваше бездействие и есть работа, конечно, Вы не обязаны заниматься поиском организаций, которые, как мне кажеться, на Ваш субъективный взгляд, успешно рекультивирует гниющую, вонючую яму, но позвольте, такое разногласие с бывшим соратником наводит на плохие мысли, может Вы не смогли договориться об откате, на той встрече, о которой Вы нам здесь излагаете?
Я думаю, что ВИА работает и пытается найти решение о рекультивации, а Вы подобно молодому Гасконцу из фильма "Три мушкетера" молодой, горячий, пылкий страстный, влюбленный...
Ждем от Вас дельных предложений, а не рассказы, о том как Окелло промахнулся

Машенька

Ruzavod
Мы в курсе, что столь уважаемая администрацией УК, открыла несколько "дочек". И мы всех их кормим. Sad

Моня
Как то сразу было понятно, что "говорим УК РеалСервис, подразумеваем МИР".

megavolt70

Грузчик
Мы уже имели дело с мониторингом и контролем полигона.
Вы это помните?
Мы уже имели дело с МИР и его производными.
Вы это помните?

Самый писк в том, что Виктор Имантович перед выборами обещал сделать главное...
ЗАКРЫТЬ ЭТУ СВАЛКУ.
Закрытие подразумевает под собой юридически обязывающие решения прекратить эксплуатацию объекта в контексте разработанного проекта.

Можно говорить о многом и долго.
Лично меня интересует одно.
Закроет ли ВИ Алкснис этот чертов полигон или попав во власть продолжит процесс забыв то, о чём он говорил городу перед выборами?
И тут вопрос не в чужих ошибках. Уверен,юмы все сделали правильно.
К сожалению вынужден констатировать, что игнорирование своего главного предвыборного обещания вынудит многих серьёзно пересмотреть своё отношение к человеку, которому доверяли представлять свои интересы.

Как я понимаю депутаты не против рекультивации, но они за юридически оформленные договорные отношения в котором четко оговорены способы рекультивации без составляющих 3-4х групп опасности.
Вместо этого предоагается поверить в то, что МИР и все кто с ними, хорошие.

megavolt70

KOCMOC Ваше утверждение, " Соратника В.И.Алксниса по выборам ведут себя примерно также, как и его бывшие соратники по позапрежним выборам. " , не более чем огульное обвинение в том, чего нет.

Как мне кажется, никто не просит отдать деньги назад, никто не истерит по поводу эрекции. Никто не хулит и не обзывает нашего главу. Никто на него не обижается.

Ему просто мирно и обоснованно предъявляют претензии в несоблюдении предвыборных обещаний по важному вопросу.
И пока на этом всё.

	Список форумов Тучково, городской форум -> Актуальные вопросы	Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 19, 20, 21 ... 33, 34, 35 След.
Страница 20 из 35